Что нам дал саммит АТЭС во Владивостоке?

в тех самых англо-саксонских...

 

я понял, из советских газет ... без обид
хотя, наше образование могло быть для них привлекательным
потому как у них фундаментальными проблемами, как долгосрочными инвестициями,
немного центров занимается, а более развиты прикладные дисциплины ...

 

ну может и из советских, сейчас даже советские такого не напишут, а может 15-17лет чуть другие стандарты были.... и мы еще тянули

 

видишь, хорошее образование - это не о том, как сделать станок.

а о том, зачем вообще нужны станки. а еще - как быстро научиться в них разбираться и как ставить задачу китайцам, чтобы они сделали нужный тебе станок.

а вообще, мы с тобой постоянно о разных уровнях проблемы говорим. я о том, что если мы не интегрируем дальний восток в экономику ЮВА, то дальнего востока у нас просто не будет. и делать это надо, решая самые разнообразные задачи. в том числе, обеспечивая безопасность китайских студентов во владике. а если сидеть ровно, стращая друг-друга полимерами - то см. выше.

 

да, ты говоришь уровнем выше, я это вижу.
а я о насущном - о том, что банально некому примусы чинить. в опасениях, что пока мы мыслим о космосе - нам тупо джинс не хватает (общеизвестно, что ссср развалился из-за дефицита джинс)

и потому предлагаю плясать от печки. какой смысл рассуждать о том зачем вообще нужны станки, когда мы даже те станки, которые уже сейчас нужны - не производим или производим плохо/дорого. спроси Dm, он недавно станок приобрел за 250 килобаков. искал в россии, не нашел, привез из сша

наладим базу, позволяющую выжить - появятся средства думать перспективах станкостроения. основатель сони не мыслил поначалу стратегическими материями - тупо продавал звукозаписывающие ленты на основе рисовой бумаги.

 

база, позволяющая выжить, уже есть. нефть, газ, РВСН. причем очень нефигово выжить, я тебе скажу. ну да, заслуга ни разу не нашего поколения - ну это уж как получилось...

а так - боюсь, что в рамках текущего уровня развития технологий нам куда-то дергаться в прикладной области и пытаться догнать ведущие страны по широкому фронту - бессмысленно и бесполезно. в каких-то узких областях, вроде тех же ракетоносителей - возможно. но не более того. гораздо важнее задача сохранить фундаментальную науку и научный потенциал, который позволит подпрыгнуть, когда на горизонте замаячит новый виток развития технологий. ну и по ходу пьесы не сильно отрываться от всего мира, естественно.

поэтому "тупо производить станки" - это несравнимо более бесполезная трата бабок, нежели попытка организовать университет регионального значения на отдельно взятом острове.

 

12.09.2012

Заслуженный отдых
На "Легенде морей" в Японию вместо волонтеров поплыли чиновники
http://www.kasparov.ru/material.php?id=50506FC25A214

Губернатор Приморского края Владимир Миклушевский собрал студентов-волонтеров и поблагодарил их за помощь в обслуживании гостей саммита АТЭС. Пятьсот из них, признанные лучшими, отправились на экскурсию в Японию на круизном лайнере "Легенда морей", сообщил 11 сентября официальный сайт края. Однако, по информации РИА PrimaMedia, уже 12 сентября стало известно, что не все добровольцы смогли попасть на лайнер, их места заняли чиновники.

Среди тех, кто вместо волонтеров поплыл в Японию, названы

один из заместителей генерального директора ФКУ "Дальневосточная дирекция Минрегиона России", родственница директора краевого департамента образования Мария Зубрицкая, начальник управления по делам молодежи администрации Приморского края Александр Кайданович, его брат Евгений, заместитель Александр Логунов и другие чиновники. Чтобы разрешить конфликт,

утром 12 сентября в Китай в курортное место были отправлены несколько автобусов с теми, чьи места в японской группе оказались заняты.

Поехало в Китай более 80 человек, около десяти студентов отказались от поездки.

Отметим, что поощрить волонтеров поездкой в Японию пообещал Владимир Путин, который приказал срочно оформить для этого все документы. Однако чиновники затянули процесс. Ситуацию после скандала взял под контроль первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.

Заметим, что круизный лайнер "Легенда морей", приписанный к Нассау (Багамские острова), был зафрахтован как плавучий отель на саммит АТЭС во Владивостоке. В его каютах жили около 2 тысяч гостей саммита, экипаж судна— 735 человек. В Японию лайнер уплыл с участниками и гостями саммита и 500 добровольцами, которые три дня пробудут в Японии, а затем самолетом вернутся во Владивосток. По информации vladnews.ru,

трехдневная поездка обойдется примерно в 5 тысяч долларов.

Напомним, что, по официальным данным, на строительство объектов саммита и его проведение израсходовано более 670 млрд рублей.

Софья Микитик

 

ну, тупо производить - это еще и тупо продавать. деньги все-таки.
кроме того, я не против фундаментальной науки а даже весьма за. но мы говорим за дфу, где фундаментальной науки нет и пока не предвидится, и за станкостроение - иначе мысль растечется по древу и мы перестанем друг друга понимать вообще.
ну предположим, у нас есть конкретная насущная злободневная проблема по станкам - на кой щас заниматься теоретизированием станкостроения? не проще ли (а главное выгоднее - продукт-то будет отечественный) решить то что прям щас горит? да и с чем интегрироваться, что мы можем им предложить в качестве стеклянных бус?
я, может, и дилетант и мыслю банально, но в реанимации есть принцип - вначале спасаем жизнь, а потом уж решаем проблемы, приведшие к клинической смерти.
в конце концов те же японцы или китайцы, если касаться автомобилестроения - не грезили высокими материями, а просто начинали с лицензионной сборки европейских автомобилей, просто закрывали внутренние потребности в транспорте. япы начали с британского остина, китаезы не знаю с чего. собственные фундаментальные у японцев наработки пришли потом, у катайцев уверен они еще впереди.

 

Простите, что вмешиваюсь

Делать станки в нынешней России, при наличии современной интеграции в мировое производство, неэффективно. Как и вагоны, собственно

 

у высшей школы есть две ноги
фундаментальная и прикладная
спорить о том, какой из них отдавать приоритет
бессмысленно, чтобы идти вперед нужны обе
в противном случае кружение на месте
в ту или другую сторону обеспечено
хотя может быть полная иллюзия движения
пока не закружится голова и не упадешь

сосбственно, что с нами постоянно происходит не только в науке

 

вэлком, макс

почему неэффективно? что мешает? я понимаю, что неэффективно - но что-то же должно мешать. что?

 

это ясно. но с чего-то надо начать.

 

а почему ты решил, что страна сейчас требует реанимационных мероприятий? по-моему, так сейчас нужно решать задачи, которые при текущем, скажем прямо, не сильно веселом положении дел, позволят избежать клинической смерти через десяток лет. а не хреначить током со всей дури.

посмотри, как развивалось автомобилестроение. японцы вскочили на паровоз на волне дорогого бензина, мелких машин и внедрения/удешевления электроники. китайцы попытались вскочить на волне дешевой рабочей силы, но в силу ряда причин - пока получается не очень. мы пропустили первое, у нас нет второго - и какой смысл сейчас пытаться идти по пути японцев и китайцев?

а бабки конечно нужны, тут ты прав. я поэтому и говорю - нефть, газ, РВСН. спасибо товарищу Сталину за наши бээнве.

 

Много факторов:
1. Высокие издержки (отопление, изношенные фонды, цены на э/энергию, газ)
2. Устаревшие ГОСТы, ТУ
3. Дорогая рабсила
4. Плохой инжениринг
5. Хреновые поставщики

Это так, навскидку

 

с пеленок
ибо именно там закладывается высшая школа
а мы - Сколково, ДВТУ, а в детских садах полный трындец

 

+1
но для движения вперёд нужна как минимум конкуренция и необходимость выживать, например , как при низкой стоимости нефти

 

секунду, какая еще страна? за страну я говорить не готов - мозга не хватит. моего, во всяком случае. мы говорим про тяжмаш.
на мой взгляд, первично все же прикладное. то есть, условно, есть некий завод по производству валов. все норм, но валы изнашиваются. и встает производственная задача уменьшить их износ. то се, там сям - не получается. и встает уже научная задача по металловедению и т.д., что тащит за собой заказ у какого-нить нии или кб. и потом уже, при накоплении неких знаний по решению насущных проблем - возникает база для взгляда вперед и прогнозированию проблем.

про японцев, хоть и офф: я имел ввиду не почему они поднялись, а то что они не начали проектировать сразу электромобиль - просто тупо для начала копировали допотопные европейские двс. решали вначале насущное.
кстати, бензин сейчас гораздо дороже, чем тогда, когда япы начали подниматься

п.с. а жить тяжмашу за счет нефти и газа - не выход. прикладная отрасль индустрии должна быть окупаема, иначе никак.

на твой взгляд, какова в этом всем доля нехватки стратегического видения будущего станкостроения (о чем говорит вискарь), и какова доля банальных низменных вещей типа дорогого электричества, нехватки кадров и прочего?

 

Нужно попытаться хотя бы сохранить и восстановить то, что есть, что осталось.
Нужны адекватные вливания в существующие структуры, а не распил мега-грантов между прикормленными чиновнико-учёными.

Это понятней и логичней, чем строить новые институты в тайге или звать тех, кто давно уехал и пустил корни на другом континенте.

Впрочем, кто его знает, какие цели там наверху, у предводителей журавлей... Может РФ уже и саму давно приговорили...

 

ты думаешь осваивал безопасный способ эвакуации ???

 

они лучше придумали
само население "эвакуировали" за борт

впрочем, население отчасти само виновато

 

Все так, но тему очень раскачивают СМИ, подконтрольные мэру Владивостока, пытающемуся подсидеть губернатора. Цепляются за любой повод, в т.ч. гораздо меньшего масштаба. А поскольку мэр купил контролирует чуть ли не 99% СМИ города, то губернатор в информационной войне пока проигрывает.

 

ДВ - регион интересов Китая, кроме прочего. Поэтому изучение языка, обучение, связи, семьи и прочие контакты в соседних странах - запрос государства в какой-то мере.

Могу тебе с т.з. одной очень узкой негосударственной отрасли машиностроения сказать, связанной со стройкой

Кроме проблем, о которых любiтель говорил есть еще экономическая эффективность. Простые маханические станки можно делать в России. Для этого все есть при желании. Но добавленная стоимость невысокая, станки низко-технологичные. С этой задачей успешно справляются те же китайские производители - проще купить там. Да и зачем развивать производство изделий, мало изменившихся за последние десятки лет?
Другое дело современные ЧПУ машины. Сложное, технологичное, дорогое оборудование. В этом пока сильны западные страны.
Но и в России есть примеры современных производств мирового уровня.
У которых есть запрос на специализированные кадры.
И чтобы отрасль развивалась нужен спрос, рождаемый в т.ч. большими стройками, как саммит.

 

Со мной параллельно училась целая группа китайцев, спрашивала у преподавателей как они вообще... справляются и что им это дает? Оказалось, что по возвращении назад им приходится пересдавать все ~50 предметов на китайском, зато потому сразу получают должность типа зама директора с хорошей зарплатой.

 

Доброе утро!

Eversio уже правильно ответил: нет спроса на станки. Оборонка худо-бедно справляется своими силами, ядрёная промышленность, энергетика, Газпром тоже (все ж теперь вертикально интегрированы, все дела). А все остальные... а где они? Где производство авионики, сельхозтехники, автомобилей, электробытовых приборов, где, наконец, ткацкое производство? Кому эти станки нужны? На экспорт уже не продашь, внутренний рынок пуст...

Поэтому ты прав. Нет стратегии. А соответственно, при наличии всех остальных факторов, производство дорого и неэффективно.

 

так я и говорю), нет ни смысла, ни возможности зарабатывать на этом

 

Привет, Алексей!

Естественно. Единичные экземпляры всегда дороже массовых

 

Максим, так я даже не о штучном толкую)

все привыкли осваивать нефтяные доходы

 

Я тоже поучаствовал в ВСТО

В конце апреля был в Благовещенске, заглянул на погрузочную площадку: там как раз отгружали какие-то китайские трансформаторы. Посмотрел - и ужаснулся: рама сделана отвратительно. Вместо проваренных швов грубо загнутый металл на заклёпках, обработанный напильником. Спрашиваю покупателя, мол, зачем это китайское дерьмо берёте? А знаешь, говорит, я пробовал их заказать в России - приблизительный срок поставки от полугода до года, и цена в три раза выше. А швы - фигня, проварим сами.

 

нормальная работа с издержками)

 

тогда вам двоим вопрос: заниматься станкостроением надо вообще и если да, то с чего начать?