1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Смета на фундамент. Нужны комментарии бывалых... (вроде, золота в проекте не было)

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем 1DUG1, 31 авг 2012.

  1. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всех приветствую!

    Ниже выложил смету на ленточный фундамент (не смету, а скорее калькуляцию). Лента высотой 1,8м. Габариты на чертеже отображены. Цоколя не будет, поэтому идет засыпка песком. Территориально - СПб.

    Очень хочу получить комментарии опытных клубней относительно выставленной цены. Будет здорово, если еще и с развернутым пояснением (чтобы аргументы были для общения). А то что-то немного нереально кажется.

    Всем буду крайне признателен!

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бетонирование дорогое. А зачем столько грунта вывозить и потом опять насыпать?
    Аренда опалубки на фундамент это вообще смех...
    Вобщем смета жесть... И по ценникам и по описанию работ... Что за армирование, что ща фундамент? Его хар-ки и прочее...
     
  3. Leshy

    Leshy Завсегдатай

    В клубе с:
    15 янв 2005
    Сообщения:
    606
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а что за "сметная прибыль"?
    я думал, все прибыли сидят в стоимости работ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Maxim

    Maxim Живу я здесь

    В клубе с:
    9 сен 2004
    Сообщения:
    8,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Тут и обьемы не маленькие но имхо ценник в сравнение с подмосковными не идет.в два раза завышен. и что за пункт такой сметная прибыль ? на сколько от земли будет подниматься заливка ?
     
  5. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что там за объемы то??? Двести кубов всего.
    Смету на два дели.
     
    Гарек нравится это.
  6. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На участке сантиметров 20-30 вообще непотребного грунта (мусор), затем идут пучинистые грунты. И только на 1,2м начинаются нормальные. Поэтому и предлагают внутреннюю засыпку песком сделать.

    А каков нормальный ценник на бетонирование?

    Опалубку из досок стоит собрать?

    Выдержки из КР:
    [​IMG]

    Сечение фундамента:
    [​IMG]
     
  7. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    30 см
     
  8. Aндрей

    Aндрей Абориген

    В клубе с:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    2,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    прикольно! а можно проект дома глянуть?
     
  9. удавчик

    удавчик Старожил

    В клубе с:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    4,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вашего проекта не видел, поэтому поверхностно и усредненно:

    - имеем в плане два прямоугольника: 20х12,6 = 252 кв.м и 18х9=162 кв.м
    в сумме 414 кв.м. Если объем вынутого грунта - 1125 куб.м., значит на этой площади средняя глубина составила 1125/414= 2,71 м
    В реальности котлован может быть чуть шире, чем Ваши размеры, плюс два столба, но общий итог будет все равно около 2,5 метров глубины. Это так и должно быть?

    - вынули 1125 куб.м. грунта, засыпали 950 куб.м. песка + уложили 175 куб.м. бетона. То есть на выходе имеем дом без подвала с заглубленным на 2,5 м фундаментом. Правильно?
    Если же подвал будет, то не потребуется столько песка на засыпку.

    - гидроизоляция фундамента делается снаружи. Периметр фундамента около 94 м + два столба - 18 м = 112 пог.м.
    Площадь гидроизоляции 400 кв.м/112 пог.м = 3,57 м.
    То есть, чтобы при Вашей длине периметра фундамента получить площадь 400 кв.м., высота (глубина) фундамента должна быть 3,57 м.
    Хотя, судя по вынутому грунту, она должна быть 2,5 м. :shock:
    Похоже, что 400 - это перебор.

    - Бетон. Общая длина фундамента около 137 м. Общий объем бетона - 175 куб.м. Минус два столба: 3,2х1,3х2,5=10 куб.м. (х2)
    175-20=155 куб.м. 155/137=1,13 кв.м. - это площадь сечения фундамента, чтоб при такой длине ушло такое количество бетона.
    Высота фундамента (предположительная) 2,5 м. 1,13/2,5=0,45 м Это средняя толщина фундамента при таких размерах и расходе бетона. Похоже на правду. Можно сравнить с чертежом.

    А в общем, на этом этапе ничего особо сложного нет, рулетку в руки, калькулятор на стол, и длина-ширина-высота :hi:
    Расход арматуры без чертежей не посчитать.
    Про цены ничего не скажу, Вам на месте виднее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chudnoy нравится это.
  10. удавчик

    удавчик Старожил

    В клубе с:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    4,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Еще раз прочитал первый пост. Глубина 1,8 м.
    А никак не 2,5.
    Так что есть о чем поспорить с подрядчиком.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Maxim

    Maxim Живу я здесь

    В клубе с:
    9 сен 2004
    Сообщения:
    8,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    армировка и Устройство опалубки 2000-2500 руб м.2
    выемка грунта техникой 8-10 тыс смена.
    работа самосвала смена 9-10 тыс.
    за цену которая в смете указана, опалубку купить можно гораздо в большем обьеме которая на этот проект понадобиться может. вообще не вижу спысла если цоколя нет опалубку на всю высоту ставить.
    пункты такие как накладные расходы,сметная прибыль при наличии пункта расходы на доставку вообще лишние. при условии того что бетон без доставки не продают. В общем смета расчитана на человека не ориентирующегося которому можно одно и тоже по второму разу предложить под разными предлогами. Не удивлюсь если гипотетически на такую смету заказчик согласится в процессе выполнения работ она в двое в цене вырастет.
     
  12. удавчик

    удавчик Старожил

    В клубе с:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    4,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    пункты такие как накладные расходы,сметная прибыль при наличии пункта расходы на доставку вообще лишние.

    Не то, чтоб лишние.... Просто они характерны для договоров/смет на бюджетные объекты и сметы, проходящие через экспертизу, а никак не для мелких объектов для частников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ого! Спасибо! Нет, высота остается проектной: 2050 + 300 +100.

    Ниже - общее сечение фундамента с высотными отметками.
     

    Вложения:

  14. удавчик

    удавчик Старожил

    В клубе с:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    4,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Если гидроизоляция пойдет с двух сторон, то в 400 кв.м. они плюс\минус впишутся. Только зачем изнутри? :shock:
    А засыпка снаружи идет на высоту только 1,3 м от подошвы, а изнутри - на высоту около 1,9 м. Опять таки объем засыпки будет меньше, чем 950 кубов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Грунтовые воды высоко. Лучше с 2х сторон сделать (если хрень написал, то это по незнанию).
     
  16. THERAPY///m2

    THERAPY///m2 Banned

    В клубе с:
    7 сен 2008
    Сообщения:
    4,125
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Водит:
    1. Гидроизоляцию можете полностью убрать из проекта! Что Вы ей гидроизолируете???

    2. Ленточные фундаменты так не армируют.
     
  17. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Это действительно под вопросом. Дешевле будет просто влагостойкий бетон купить. Или вообще на эту тему не заморачиваться.

    2. Так там вроде обычное армирование идет. Если сверху смотреть, то прямоугольник 400х200 (200 - это шаг армирования). Плюс 4 продальных пояса.

    Думаю, что можно убрать пятку снизу. Дом всего 2х этажный с небольшой мансардой. Это же не небоскреб.

    Кто что скажет?
     
  18. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю миллиона в два уложись, да и грунта половину уверен можно и не вывозить.
     
  19. THERAPY///m2

    THERAPY///m2 Banned

    В клубе с:
    7 сен 2008
    Сообщения:
    4,125
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Водит:
    1. все правильно думаете. Достаточно применить бетон марки W6-W8 , который стоит дороже на несколько процентов, чем обычный.

    2. подошва фундамента - основной элемент. Ширину подошвы не менять!! Но в подошве нужна только нижняя сетка арматуры, при этом короткие стержни (которые "поперек стены дома") - рабочие , их диаметр 10-16 мм , а продольных достаточно диаметром 6-8мм.

    Также можете сэкономить примерно 30-40% бетона, сделав стену фундамента максимум толщиной 300, а под облицовочный кирпич организуете "зуб" из бетона. А делать для коттеджа стенку толщиной 500 мм - очень жирно.

    Для справки: в монолитных 25-этажных домах стенки подвала в аналогичных случаях имеют толщину 250-300мм

    Соглашусь.
     
  20. Лёвик

    Лёвик Участник тусовки

    В клубе с:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только за такие расценки на работу надо срочно расставаться с фирмой или бригадой.
    1.- Устройство бетонного основания
    ... есть 3000 руб/м3
    ... надо 1000 руб/м3 а то и 800 руб/м3
    2.- Устройство фундаментов
    ... есть 4500 руб/м3
    ... надо 3000 руб/м3
    3. - Устройство гидроизоляции в 2 слоя
    ... есть 350 руб/м2
    ... надо не более 150 руб, а то и 120 руб/м2
    4. - Выемка грунта с вывозом (если экскаватором и авто, вручную будет тяжело из-за большого объёма)
    ... есть 450 руб/м3
    ... надо не более 300 руб/м3
    5. - Цена за арматуру в 30 000 руб/т уже включает в себя доставку, без доставки исправляй на 28 000 руб/т
     
  21. Лёвик

    Лёвик Участник тусовки

    В клубе с:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так же из доставки материалов убрать стоимость автобетононасоса, ... 20000 руб. включает в себя приезд на стройплощадку.
    Цена за укладку 1 м3 - 3 000 руб включает в себя:
    - устройство опалубки
    - армирование
    - укладка бетона
    - демонтаж опалубки
     
  22. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В среднем общая протяженность фундамента - 150м или 15000см

    Ширина фундамента - 50см

    50*15000=750000см2

    Несущая способность супесей тугопластичных - 4,5кг/см2

    750000*4,5 = 3 375 000 кг. = 3 375 тонн - таков вес конструций, который может выдержать фундамент даже без пяток.

    Прикинул на первом попавшемся калькуляторе вес дома "все включено" получилось - 2 250 тонн.

    Итого: 34% запаса.

    Имхо, достаточно. Или мои расчеты неверны?
     
  23. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо за ценную информацию!
     
  24. Zander

    Zander Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2001
    Сообщения:
    9,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    150-120 гидроизоляция в два слоя, такую лучше и не делать, за эти деньги гидроизоляции хватит максимум на год
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Левик нормальные таджикценники и опкбликовал...
    По таким ценам фирмы даже огромные фундаменты лить не станут...

    Бетононасос - а если нет прямого подъезда миксеров к фундаменту? Работники сами бетон таскать тачками будут?
     
  26. 1DUG1

    1DUG1 Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    351
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насколько я понял, Левик про бетононасос писал, что его доставка на место заливки включена в стоимость аренды. А его необходимость под со нение не ставилась.

    А сколько должны стоить работы по бетонированию (устройство опалубки, армирование, укладка бетона, демонтаж опалубки)? Для подбетонки и основного фундамента.
     
  27. Лёвик

    Лёвик Участник тусовки

    В клубе с:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. В Москве на работах по монолиту, рабочие из РФ и РБ, получают 2500-2800 руб/м3. А таджикстрой 2000-2300 руб.
    Работы по устройству фундаментов оцениваются не более - 2000 - 2500 руб/м3 (из-за того что в них мало арматурных работ (посчитайте сколько арматуры у вас... 4,5т разделите на 158 м3 = 28,5 кг/м3... это вообще НИЧЕГО !!) и попроще опалубка, чем устройство плиты перекрытия или устройство стен и колонн)
    2. Цена устройства бетонной подготовки .... 1000 руб/м3 - это предельная цена. Рабочие из РФ в Москве получают 800-900 руб/м3 заливая бетонную плиту, где в отличие от бетонной стяжки, ещё есть и армирование.
    3. Оклеечная изоляция фундамента имеет смысл, когда есть подвальное или цокольное помещение. В противном случае нужно для защиты бетонных фундаментов, от огрессивных воздействий грунта - обмазочная изоляция за 2 раза, битумной мастикой. И это - 70 - 90 руб/м2
     
  28. Лёвик

    Лёвик Участник тусовки

    В клубе с:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не надо делить работу по устройству фундамента на монтаж/демонтаж опалубки, армирование, укладку бетона. Есть общая цена на всё это. А делят на составляющие, когда хотят "развести" заказцика на деньги.
     
  29. Лёвик

    Лёвик Участник тусовки

    В клубе с:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    124
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть хороший сайт где предлагают работу и ищут рабочих
    Вот пример поиска монолитчиков и отклики на эти предложения

    http://www.stroyportal.ru/tender/filter-%EC%EE%ED%EE%EB%E8%F2/

    почитайте сколько предлагают за 1 м3 бетона и на каких конструкциях,
    это что бы отмести все сомнения в цене работы
     
  30. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня у знакомого в офисе три менеджера пару раз в месяц целыми днями сидят и регистрируются по форумам, пишут отзывы, под видом клиентов ищут работников, потом спустя пару недель хвалебные отзывы регистрируют...

    Лёвик, если считаешь что работа стоит максимум миллион, то ставь качественных ребят, залей автору качественно и надежно.
     

Яндекс.Метрика