1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Обожжжите. Совсем не факт, что инсценировку делали диверсанты, я ведь об это писал.

    Ещё подумаю, вечером ляпну что-нибудь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Я тут ещё с валенками и лыжными ботинками пытаюсь разобраться попутно.

    Итак: в палатке найдено 3,5 пары валенок. Ещё один валенок на теле Слободина, и валенки на теле Тибо. Итого 5 пар. У Золотарёва бурки, у Дятлова тёплые ботинки (обнаруженные в лабазе, кстати). Итого мы имеем семь пар тёплой обуви на девять человек. Странно? Пока думаю над этим вопросом.

    Лыжные ботинки. Одна пара также обнаружена в лабазе, причём мы знаем размер: 41-ый. Кто пошёл без ботинок?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. DWish

    DWish Старожил

    В клубе с:
    19 янв 2004
    Сообщения:
    5,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну если это не манси инсценировали, то остается кгб.
    они-то зачем все это делать будут??? кому предназначена инсценировка??? тем более, выполненная таким нелогичным образом.

    предположим, что кгб проводило операцию по передаче радиоактивного свитера стратосферным диверсантам. в определенное время группа дялова не вернулась.
    по логике вещей кгб в первую очередь заинтересован в том, чтобы узнать куда делся их сотрудник(и) и удалась ли операция.
    но на поиски посылают студентов, туристов, военных...

    или подразумевается, что кгб там побывал до начала официальных поисков??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    их могли просто не найти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Все испытания проводятся на полигонах - так проще. Поэтому по маршруту Дятлова и не было никакого оцепления, потому что там полигонов нет.

    Осветительная АБ очень похожа на любой светящийся НЛО или "огненный шар": летит на парашюте, т.е. неторопливо, горит долго, следов практически не оставляет, за исключением неидентифицируемых стабилизаторов. Воздушных нарушений госграницы в те годы было - ДОФИГИЩА, а мы могли только истерить по этому поводу в ООН ибо средства обнаружения и перехвата отсутствовали.

    Группа "овраг" явно пряталась, т.е. погибла не сразу ("партизанская лежка"). Группа "косогор" имеет выраженные следы побоев только у Слободина, который явно умер от переохлаждения вследствие потери сознания от перелома черепа. Дорошенко имеет явные следы пены изо рта - далее к медикам, но я почему-то верю Ракитину :rolleyes: Кривонищенко погиб от переохлаждения, но явно свалился с кедра. Что он там делал? Ломал лапник для сидения у костра на снегу, чтобы изолировать холод. Далее прятаться было уже поздно, а лезть под пытки не хотелось.

    Слободин был тяжело ранен в драке, после чего отстал и замерз, у него костяшки кулаков свежесбиты, Дятлов и Колмогорова замерзли. Дорошенко пытали, т.к. было непонятно где КГБ и каковы цели группы Дятлова. Далее, не получив ответы на поставленные вопросы и скорее всего, не увидев в темноте мертвых Слободина, Колмогорову и Дятлова, так как их трупы оказались не спрятаны, получив полумертвого Кривонищенко, разведгруппа реально могла "сесть на измену" и хорошо психануть. Этим объясняется нанесение тяжких телесных группе овраг, причем Дубинина - девушка - могла им при пытках что-то такое сказать, за что ей отрезали язык, совсем потеряв берега. К слову, твои так называемые "стратосферные диверсанты" в большинстве своем были бывшими гражданами СССР, люто ненавидевшими Советскую власть. Они не знали, есть ли группа прикрытия или нет, они работали вслепую, но априори наследить огнестрелом - навлечь на себя большие риски и быть обнаруженными. Дорошенко и Кривонищенко видимых тяжких повреждений не имели, грелись у костра, поэтому их и не спрятали. А может и не так было, а уйдя на поиски группы овраг и разделавшись с ней, разведгруппа уходила ускоренно, уже не думая о предыдущих 2-х.

    Документально - нет. Но слишком много косвенных улик, Ракитин реально проанализировал каждый жизненный пук Золотарева, включая необъяснимую сцену на станции и факт похорон 2-х человек на закрытом кладбище без просьб об этом их близких.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Samuel

    Samuel Абориген

    В клубе с:
    1 июн 2006
    Сообщения:
    3,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    возможно ли было сделать снимки с пленки из фотоаппарата Зол-ва, пролежавшего пару-тройку недель в ручье?
    Может разгадка была на пленке этого аппарата? Ведь не просто так он оказался на шее Зол-ва, который не расстался с ним несмотря на то, что тот ему явно мешал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. DWish

    DWish Старожил

    В клубе с:
    19 янв 2004
    Сообщения:
    5,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а кого похоронили на закрытом кладбище???
    язык точно отрезали?
    стратосферные диверсанты прям так беспрепятственно в этот год летали над ссср? и наши тока в оон тапком стучали?

    может хоть ты объяснишь (ни на одном форуме я так и не прочитал), почему пытать/ломать ребра итп это не засветиться, а вот огнестрел - это все, туши свет и палево.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Язык отсутствовал вместе с диафрагмой рта, в желудке - кровь. 1+1=2.
    Золотарева и Колеватова, причем сразу зарезервировали 2 места, но 1 стояло, т.к. первоначально в Дорошенко признали Колеватова, а оказалось, что Колеватов был в группе овраг и был найден только в мае.
    Диверсанты и высотные разведчики беспрепятственно летали не в тот год, а период примерно с 1952 по 1964, пока не появились РЛС, ЗРК и самолеты, способные бороться с высотными скоростными целями. Почитай, сколько ракет на Пауэрса потратили, пока сшибли, да еще и своего сбили.
    Теперь понятно, почему Хрущ так был зол на авиацию и всячески ее гнобил в противовес РВСН. Докладывали одно, а на практике мы могли только ноты протеста слать да в ООН орать.

    Огнестрел в те годы, когда все оружие было под описью, невозможно было списать на некие незарегистрированные стволы, быстро б разобрались, кто стрелял, в смысле что не наши.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что за история на станции с ментами у Золотарева??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,690
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Повязали вроде Кривонищенко. И отпустили.
    Он песни начал петь и деньги клянчить - попрошайничество. Нарвался на задержание, но был отпущен, несмотря на явное нарушение закона и ношение финки без разрешения.
    При этом у группы нашли более 2000 рублей кэшем.
     
  11. IWK

    IWK Абориген

    В клубе с:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    2,282
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Шикарное произведение.
     
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Попутал фамилии :facepalm: Конечно, Кривонищенко. Вот цитаты:

    "Что же происходило на вокзале в городе Серове в 7 часов утра 24 января 1959 г.? Формально говоря, Георгий Кривонищенко, недовольный скаредностью завхоза Людмилы Дубининой, не выдавшей карманных денег, решил заняться сбором подаяния, другими словами, то ли изобразил из себя "калика перехожего", то ли обычного "нищеброда", и с шапкой наперевес и песней во всю глотку направился в обход вокзала.
    Однако в истории того, "как Георгий Кривонищенко собирал подаяние" есть несколько несуразностей, которые придают ей вид крайне недостоверный и нелогичный. Начнём с того, что вокзал в Серове к моменту прибытия группы был закрыт и сбор денег на покупку там конфет был лишён всякого смысла. Но ладно, мы можем предположить, что буфет открылся бы через полчаса - поверим в это безоговорочно. Однако, если мы вспомним, что по карманам членов группы было рассовано почти 2000 руб. наличных денег, то сбор пресловутого "подаяния" вообще лишается всякого рационального смысла. Итак, давайте проведём небольшую реконструкцию и попытаемся понять, как же объективно выглядела ситуация на вокзале в Серове глазами сержанта транспортной милиции, задержавшего Георгия Кривонищенко. 24 января 1957 г. в 7 часов утра некий молодой мужчина начинает приставать к окружающим "с шапкой наперевес", распевая "из-за острова на стрежень" или нечто в этом духе, требуя денег "на конфеты" и явно паясничая. Человека призывают к порядку, просят угомониться - тот никак не хочет успокоиться и в итоге следует привод в помещение милицейского пикета и... При личном обыске молодого человека (обязательном и неизбежном при любом задержании!) выясняется, что тот имеет при себе "финку" без номера и разрешения органов внутренних дел на ношение. А это в чистом виде статья..."


    "Мы предполагаем, что на вокзале в Серове Георгий Кривонищенко выходил на связь по телефону с куратором операции и докладывал об обстановке, складывающейся внутри группы. Следующий контакт с куратором, вполне возможно, имел место при размещении группы в Вижае ; там, как и в Серове, имело место какая-то нелепая ситуация (связанная с переводом группы из клуба в гостиницу), которая даёт основание подозревать это."

    "Казалось бы, на Ивановском кладбище уже зарезервировано два места - давайте двоих человек туда, тех же самых Кривонищенко и Дорошенко. Раз уж они погибли рядом, у одного костра, так пусть и после смерти будут вместе. Ан нет! Дорошенко увозят на Михайловское кладбище, потому что второе место на Ивановском предназначено вовсе не для него. Оно изначально отводилось Золотарёву."
    "И действительно, когда в середине мая 1959 г. мать Семёна вторично появилась в Свердловске (первый раз она приезжала месяцем ранее), ей не пришлось хлопотать о похоронах сына. О месте для могилы и организации траурного мероприятия побеспокоились другие люди. Хотя - и это надо подчеркнуть особо!- никто из них не раскрывал свою связь с КГБ, как этого не делал при жизни и сам Семён. Но административный ресурс, которым располагали его неведомые друзья, был достаточен для того, чтобы снять все проблемы, связанные с выбором места захоронения и организацией траурного мероприятия.
    Предложенная версия скрытого участия Комитета госбезопасности в похоронных мероприятиях, связанных с Кривонищенко и Золотарёвым, прекрасно объясняет их захоронение на Ивановском кладбище и территориальную близость могил. При попытке исключить действие "скрытого административного ресурса" этот факт объяснения не находит. Без воздействия могущественного "административного ресурса" и Кривонищенко, и Золотарёв - либо, как минимум, один из них! - должны были быть похоронены на Михайловском кладбище вместе с остальными участниками похода."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://borisakunin.livejournal.com/70090.html
     
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну...цвет хотя и похожий, но описаний повреждений трупов нет. А у дятловцев - есть, причем все имеют синяки, ссадины и переломы носов и т.д. Так что в отрыве от детальных описаний по приведенной ссылке оранжевую кожу к делу дятловцев не пришить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Уже писал- во всей истории непонятен только цвет кожи. Паталогоанатомы есть в конфе?
     
  16. ApuHa

    ApuHa Завсегдатай

    В клубе с:
    17 фев 2008
    Сообщения:
    1,360
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Золотарева на закрытом кладбище похоронили только в Ракитинской версии....
    по остальным источникам он непонятно где похоронен, предположительно в посёлке Коуровка, по последнему месту работы и проживания...

    еще интересный факт, что на Михайловском кладбище в ряду дятловцев похоронен В.А. Никитин, дата смерти открытая, как и у туристов - февраль 1959, да и вообще про него одни непонятки... (Кизилов, ГИБЕЛЬ ТУРИСТОВ - 1959, глава 21. "Манёвры" на Михайловском кладбище)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а про отсутствующий язык понятно?
    про переломы шести ребер?
    про порезанную палатку?
    про прогулки босиком?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    этим фактам возможно найти обьяснение. язык - звери или драка. рёбра - падение/драка. палатка - паника. босиком - паника. но вот цвет кожи ?
     
  20. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
  21. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    вы когданить слышали,что бы в драке язык вырывали с частью диафрагмы у девушки?
    при падении с высоты собственного роста нельзя шесть ребер сломать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Чап

    Чап Абориген

    В клубе с:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    3,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    мы в походах убирали пилу в брезентовый чехол и крепили поверх рюкзака: либо сбоку, либо под днищем пускали пилу. она действительно гибкая и повторяет контуры рюкзака.

    внутрь рюкзака ее не убирали - в походе любое место внутри рюкзака ценно, а пила не компактна.
     
  23. Alex_e30

    Alex_e30 Участник тусовки

    В клубе с:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    250
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Язык вырван или вырезан. Об этом косвенно свидетельствует кровь в желудке. Я слышал, что если кто-то говорит лишнее, но не говорит спрашиваемое, то такое случается :rolleyes:

    Ну если криминальную версию рассматривать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. adjar

    adjar Завсегдатай

    В клубе с:
    5 апр 2010
    Сообщения:
    993
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Водит:
    Обзор повреждений группы Дятлова от незовисимого мед.работника
    Взято с http://a-k-75.narod.ru/navigatsiya_...val_dyatlova_/raznie_dopolnitelnie_materiali/

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я ломал 2 ребра с высоты 1,50м
    8е и 10е справа
    думаю, что и 6 сломать можно было
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    вы куда падали? а там снег везде. и два ребра и шесть это большая разница.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Паш, трупы кричат о том, что их били нещадно, когда они еще живы были. Как тебе отдельно перелом 10!!! ребер у Дубининой с 2-х сторон и еще травма сердца?? Как тебе 100 гр крови в желудке?

    КМК, криминальный характер смерти очевиден, можно порассуждать о том, наши или не наши. Кстати, с моей точки зрения в пользу версии ненаших говорит то, что 5 трупов оказались не спрятаны. Нашим ничто не мешало все сделать четко.

    ПЫСЫ по поводу лыж. Навещал тут свою матушку 1931 г.р. Она много ходила в походы в студенчестве и сразу после, примерно до 1958 г. Говорит, что 2ручная пила всегда была с собой, как именно ее носили - не помнит ибо девчонки ессно освобождены от этих забот, но то, что ее скручивали и несли "в районе рюкзака" - это точно. А еще она сказала, что в лыжных походах они всегда несли "манюню". Манюня - это запасная лыжа, во всяком случае так она у них называлась.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Bf.-109

    Bf.-109 Абориген

    В клубе с:
    25 апр 2010
    Сообщения:
    3,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Жалко ребят. Жестоко с ними обошлись.

    Язык могли "убрать" специально уже с трупа, ну либо с безчувственного человека. Специально, что бы было поле для фантазёров.
    100мл. в желудке не очень много для такой травмы. Т.е. если бы его убирали при относительном здравии Дубининой, то крови было бы больше. (я думаю)

    Убийство группы- однозначно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот как раз с живой отрезали, 100%. На ней места живого не было, вся избита и поломана. С мертвого нафиг не надо профикам ничего резать, а психануть в процессе могли вполне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика