1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Итак: на очереди СИРИЯ........кто следующий

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ramira23, 24 окт 2011.

  1. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не, я тут:hi:
     
  2. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нерепрезентативно. Вы бы еще мнение посетителей выставки миллионеров в Крокусе привели (тоже граждане России). Там 100% все довольны и голосуют только "за"
     
  3. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.

    согласна с Вами. Понимание базового принципа морали - не убивай, как бы выгодно это тебе не было, - чистое позерство.

    А Штаты, бедолаги, еле выживут без иранской нефти. Поэтому вынуждены - либо убить, либо умереть. да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,094
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Пишут, что Асад смылся из Дамаска... Похоже, что конец совсем близок...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ждём с вилкой в жопе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    И каддафи слился. И хусейн. Не помню, но думаю и слободан сливался.
     
  7. VitalyB

    VitalyB Абориген

    В клубе с:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    3,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Похоже, все.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. .AR

    .AR Завсегдатай

    В клубе с:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    1,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Хотя Вы никак не можете отпустить Марата Мусина из темы разговора.
    Благодарю за содержательную часть комментария.

    По теме:

    1. Алжир вообще за много км на запад, причем тут он? Елси газ в Катаре
    2. Касательно СПГ vs Газпровод, труба дешевле обходится, нет?
    3. Что мешает снизить цену сейчас: предположу, что объемы/мощности газа, поставляемого в Европу (если они вообще сейчас есть) настолько малы, что снижение не даст нужного эффекта.
     
  9. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    В клубе с:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,
    если есть поддрежка горожан, то не так все быстро произойдет
    смыться он мог, скажем, на военную базу...для совещания с военными


    К сож. нет объективной картинки из региона, поэтому только гадаем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Это не спасёт.
     
  11. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    В клубе с:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,

    Вопрос ко всем

    Помните сербы стояли живой цепью на мостах которые бомбило, НАТО? А вы бы встали вокруг Кремля, ГосДУмы, Совета Федерации живым щитом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,094
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    +1
    Горожане понимают куда ветер дует. Надежда была на спецслужбы, но
    если высшие силовики себя оказались не в состоянии защитить, то все ясно про сирийские спецслужбы... В августе будет новая власть, а нам пора готовить эвакуацию своей базы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,094
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Тут вопрос против кого стоять... В 91м стояли, когда коммунисты поперек горла стали...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    В клубе с:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,
    а как же за Царя-Батюшку то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали(с)

    А ельцин он как бы не коммунист? Или горбачёв коммунист? О, гайдар точно коммунист.
     
  16. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Нормальный рабочий момент информационной войны.

    Милость Аллаха в части газа коснулась и Алжира. Они поставляют его в Европу.
    Вообще? Если говорить о частностях, т.е о Катаре, то они давно сделали выбор в пользу СПГ, имеют самый большой танкерный флот, вложились в терминалы по миру, нормально работают. Предположу, что газопровод такой протяженности, проложенный по чужой территории, вряд ли будет дешевле.

    А если учесть вводные в виде войны в Сирии, внутриарабских противоречий и отсутствии хотя бы части этого гипотетического газопровода, такой сценарий понижения цены на газ выглядит экзотикой.

    Единственный реальный плюс в этом проекте - снижение значения Ормузского Пролива и возможность удара по Ирану.

    Т.е если говорить о газовых войнах с Россией - этот вариант сомнителен.
    Если о каком-то новом Всевосточном Халифате - то это, наверное, даже не среднесрочная перспектива.
    Они есть. И цены Катар снижал и снижает, оказывая давление на Газпром
     
  17. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
  18. хилый задрот

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а тем времени в Татарстане взорвали главного муфтия и застрелили его зама:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Тем временем на ньюссру в первом абзаце посол сирии в рф знает что Асад в России, но отрицает
     
  20. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Так чё? После Сирии, следующий на очереди Татарстан?:confused:
     
  21. TIT750

    TIT750 Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2006
    Сообщения:
    6,024
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    опередил...щас ,наверное отдельная тема будет...

    так кто следующий:cool:?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. VitalyB

    VitalyB Абориген

    В клубе с:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    3,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Иран.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. хилый задрот

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Следующим шагом будет вооруженная попытка создания отдельного государства Идель-Урал. Госдеп не дремлет:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    В клубе с:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,
    вы англо-саксонский шпиён и правакатар
    русско-таатрское общетсво едино и непокобелимо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. хилый задрот

    В клубе с:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так то да:rolleyes:


    «Вилаят Идель-Урал»

    2 декабря 2010 г. на республиканском научно-практическом семинаре «Салафизм в Татарстане: распространение, конфликтный потенциал, меры противодействия» заведующая сектором Кавказа Казанского центра региональных и этнорелигиозных исследований Яна Амелина констатировала тот факт, что «исламисты, ведущие вооруженную борьбу против российского государства на Северном Кавказе, все чаще призывают к расширению «джихада» на Поволжье и конкретно Татарстан». Эта тенденция окончательно оформилась в последние два года, совпав с качественными изменениями, наблюдающимися в татарстанском мусульманском сообществе. Угроза перехода татарстанских салафитов от слов к делу представляется достаточно серьезной: именно сейчас абстрактные обещания стали конкретизироваться в пространных материалах салафитских пропагандистов, делающих ставку на татар и башкир.

    Но тогда мало, кто придал серьезное значение словам эксперта, более того, появились такие, кто стал высмеивать подобные прогнозы, делая ссылки на менталитет мусульманских народов Урало-Поволжья, что, дескать, татары и башкиры – это не кавказцы, а значит им, мол, не свойственен воинственный дух горцев. Однако ситуация сегодня такова (и это опять же приходится, к сожалению, лишь констатировать), что кавказские ваххабиты свои обещания сдерживают: Доку Умаров обещал создать вилаят своего «государства» в Поволжье и Урале, то, как мы видим, он обещание сдержал, пусть хоть этот самый «Вилаят Идель-Урал» появился пока что виртуально. Однако, скорее всего, по логике фундаменталистов должно последовать реальное наполнение реальными людьми этого «вилаята», что означает на практике появление вооруженного бандподполья.

    В условиях Татарстана появление ваххабитского «леса», куда могла бы уйти татарская, зараженная идеями салафизма, молодежь, затруднительно просто потому, что лесистой и гористой местности в республике маловато. Хотя на практике экстремисты уже пытались реализовать по северокавказскому сценарию вооруженное бандподполье в закамских районах Татарстана. Еще свежи в памяти события 25 ноября 2010 г., которые навсегда останутся переломными в новейшей истории мусульманской уммы, обозначившими чудовищную ситуацию с результатами проникновения в Татарстан нетрадиционных для татарского народа течений зарубежного ислама фундаменталистского толка, обучения в зарубежных арабских вузах татарской молодежи, не имеющей базового отечественного мусульманского образования, наличия арабских миссионеров, проповедующих в мечетях республики свои взгляды и т.д. Тогда, к счастью, благодаря успешной работе силовых ведомств удалось ликвидировать вооруженную банду боевиков, как раз планировавших уйти в «лес» в Нурлатском районе Татарстана. Однако неудачный первый опыт тех, кто пытался расширить территорию «газавата» с Кавказа на Поволжье, похоже, что их не остановил в желании продолжить «работу» в деле распространения «чистого ислама» в Татарстане. Теперь есть «Вилаят Идель-Урал» – пока виртуальный проект, но, наверняка, он найдет своих идейных единомышленников среди поволжских салафитов, которые захотят его наполнить реальным содержанием, что, скорее всего, означает появление бандподполья.

    Если ознакомиться внимательно с содержанием публикуемых материалов на сайте «идель-уральского вилаята», то становится очевидно, что создан он недавно, заполняется информацией в массе своей далекой от татарстанской проблематики: здесь гораздо больше внимания уделяется событиям на Ближнем Востоке (в основном, арабо-израильскому конфликту) и на Кавказе (в контексте экстремистской деятельности Имарата Кавказ). Все это говорит о том, что администрация сайта, с одной стороны, не местная (как удалось установить, сайт «Идель-Урала» зарегистрирован в США), т.е. модераторы интернет-ресурса просто не владеют ситуацией в Татарстане, по крайней мере, пока; а, с другой стороны, целью данного портала является вписать Татарстан в общий проект по созданию халифата, который ваххабитами видится в глобальном масштабе. Поэтому, казалось бы, события на далеком Ближнем Востоке и не столь близком Северном Кавказе должны перекликаться с тем, что происходит в Татарстане в рамках единого фронта по созданию ваххабитской империи.

    Тот факт, что «Вилаят Идель-Урал» перекликается по названию и с нереализованным проектом начала ХХ в., разработанного татарским писателем Гаязом Исхаки, и одновременно с наименованием коллаборационистских вооруженных сил в составе вермахта из числа татарских военнопленных-красноармейцев во время Второй мировой войны («Легион Идель Урал»), не случаен. Цель создателей виртуального «вилаята» очевидна: привлечь на свою сторону местных национал-сепаратистов, которые глубоко в душе грезят надеждами о независимом государстве Идель-Урал. Не исключено, что в ближайшем будущем мы услышим со стороны местной чрезмерно националистически озабоченной публики заявления о поддержке «моджахедов», как это мы слышали после нурлатских событий ноября 2010 г. Именно тогда ряд национал-сепаратистов фактически солидаризировались с закамскими «шахидами». Как отмечала в одной из своих публикаций Яна Амелина, «в перспективе возможно перерождение националистических активистов в моджахедов», что вполне обоснованно: в последние годы наблюдается сращивание отдельной части молодого поколения татарского национального движения с радикально-исламистским. Поэтому использование ваххабитами в наименовании своего «вилаята» националистической символики в виде столь тешащего этносепаратистское самолюбие и греющего душу названия как «Идель-Урал» является очень удачным ходом. Тот факт, что сайт зарегистрирован в США, тоже имеет свою определенную подоплеку. Это не только сделано по причине чисто технической безопасности для администрации интернет-портала, чтобы уберечь его от закрытия российскими спецслужбами, но и, не исключено, для того, чтобы привлечь к более тесному сотрудничеству заокеанских татарских национал-сепаратистов.

    Если есть «вилаят», значит, у него должен быть свой «эмир». В ближайшее время, скорее всего, он объявится. Свято место пусто не бывает. «Эмиром» «Вилаята Идель Урал» будет либо местный ваххабит, либо тот, кто сейчас проходит вооруженную и идеологическую подготовку в бандподполье Северного Кавказа, для того, чтобы потом быть засланным в Урало-Поволжье с целью рекрутирования местной, зараженной салафизмом, татарской молодежи в ряды «моджахедов» для начала «джихада» уже в Центральной России.

    Но надо понимать, что эффективность противодействия этому ужасному процессу будет зависеть не только от действий государства (очень внушают надежду недавно сказанные президентом Татарстана Рустемом Миннихановым слова о том, что «наша задача сейчас – сохранить наш традиционный ислам, а все экстремистские проявления пресекать» и что «в рамках наших полномочий мы будем вникать в этот вопрос и принимать соответствующие меры»), но и от позиции общества, и самой мусульманской уммы.

    Тот же сам глава республики признал катастрофический вред от обучения в зарубежных исламских вузах («В 1990-е гг. огромное количество молодых людей уехали из республики за границу и получили совершенно иное образование, попав под влияние экстремистских течений», – заявил Рустем Минниханов), о чем уже неоднократно говорило традиционное мусульманское духовенство. В итоге, если сейчас учатся в Саудовской Аравии около 120 молодых татар, то нужно понимать всю ситуацию (особенно когда они вернутся на родину) через призму национальной безопасности.

    На этом фоне мы видим ту картину, которая разворачивается в Татарстане накануне выборов муфтия республики. Помимо ваххабитской истерики в средствах массовой информации о якобы имеющих место «репрессиях» против мусульман, мы наблюдаем и уже элементы призыва не подчиняться светским властям и светскому государству. На ум, конечно, сразу приходят недавние слова председателя Центрального духовного управления мусульман Талгата Таджуддина в интервью ИА REGNUM, где он цитировал слова пророка Мухаммеда (с.г.в.): «То, что Всевышний не исправил Кораном, он исправит султаном», что означает, по словам главы ЦДУМ, необходимость применения властью в отношении нетрадиционных для коренных мусульманских народов России течений зарубежного ислама фундаменталистского толка решительных мер, тем более, если уже мы видим, что на салафитских интернет-ресурсах и в социальных сетях мусульманской молодежи навязывается мысль о том, что Россия является «кяферским государством», против которого необходимо вести любыми средствами борьбу.

    Все мы являлись не так давно свидетелями, как происходила смена правящего режима в странах Магриба. Схема была стандартной: в пятницу после намаза разгоряченная религиозной проповедью в соответствующем духе толпа народа выходила на площадь и начинала в форме протестного митинга выступать против «произвола властей». Чем это заканчивалось, всем известно: государственным переворотом, зачастую сопровождавшимся кровавыми столкновениями. Арабский Восток по-прежнему лихорадит от этого, и никому непонятно когда эта «перманентная революция» закончится.

    Похоже, что в Татарстане напоминающее в чем-то ситуацию на Ближнем Востоке хотят реализовать те, кто любит организовывать пикеты и тому подобные «мероприятия», на которых обычно распространяются дезинформирующие население листовки о «произволе властей в отношении ни в чем не повинных мусульман». Властям Татарстана стоит особенно обратить внимание на запланированные на ближайшие дни действия отдельных субъектов, мечтающих о создании «альтернативных муфтиятов». Как бы по арабскому сценарию, опробованному в странах Магриба, не пошли бы эти митинги и пикеты. Ведь их организаторы (и особенно спонсоры) любят визжать о «репрессиях государства в отношении мусульман».

    Вся эта ситуация накануне выборов муфтия, которые пройдут 13 апреля 2011 г., очень показательна: удается четко и конкретно увидеть, кто выступает за какой путь развития мусульманской уммы. Одни – за сохранение и развитие традиционного для татар ислама ханафитского мазхаба и решительное противостояние проникновению в Татарстан религиозного фундаментализма с Северного Кавказа и из-за рубежа, другие – за то, чтобы «со своим братом по вере, трактующим некоторые слова Корана иначе, находить общий язык». С ваххабитами никакого общего языка находить не надо, как и вообще с ними не надо разговаривать (да и о чем с ними можно говорить? О создании халифата на территории России?).

    Нельзя исключать, что именно «ваххабитский холдинг» Татарстана примкнет к «Вилаяту Идель-Урал». Не все, конечно, татарстанские салафиты будут готовы уйти в «лес». Все-таки, чтобы взять оружие и быть готовым к смерти, могут не все люди, даже из числа молодежи, которая в силу возраста наиболее «горяча». Однако не стоит исключать того, что ваххабиты Урало-Поволжья, если не своим личным участием в «джихаде», то финансово и морально будут на стороне «идель-ураловцев». А моральная поддержка будет осуществляться путем солидарности в информационном пространстве, в дезавуировании работы официальных институтов мусульманской уммы Татарстана, особенно, если эта работа начнется по пути десалафитизации республики, что уже давно необходимо было осуществить. Иначе, ситуация может в дальнейшем реализоваться именно по северокавказскому сценарию, о чем и мечтают создатели «Вилаята Идель-Урал».

    Надо всем прекрасно понять, что там, где появляется ваххабизм, рано или поздно, но обязательно начинает течь кровь. Мы видим, что творится на Северном Кавказе. Там также все начиналось с противостояния традиционалистов и салафитов. Но государство смотрело на это как на внутренние разборки среди мусульманского духовенства. Такая позиция светской власти привела к тому, что салафитизация пошла в геометрической прогрессии, и в итоге все закончилось превращением региона в зону постоянной террористической активности. Если и в Поволжье государство займет такую же позицию стороннего наблюдателя, что и на Северном Кавказе, то планы фундаменталистов реализуются теперь уже и в Центральной России по полной программе.

    Раис Равкатович Сулейманов – директор Казанского центра региональных и этнорелигиозных исследований

    По материалам Интернет-журнала «Новое Восточное Обозрение»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. TIT750

    TIT750 Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2006
    Сообщения:
    6,024
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    откуда такая уверенность?Прям как в социализме.

    помните как у Булгакова:"....может Вы хотите сказать,что и Бога нет...?"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Судя по нику, не, не похож.:cool:
     
  29. TIT750

    TIT750 Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2006
    Сообщения:
    6,024
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    это легенда:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    http://www.apn-spb.ru/opinions/article8614.htm


    Так что, различие в том, что американцы приложили свою руку к делам в Сирии и Ливии, организовывали демонстрации, давали деньги и так далее. Всегда есть недовольные, которых можно купить или которым можно пообещать. Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там 50 массивных инвестиций, все уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая.

    Старая статья
     

Яндекс.Метрика