1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я про это и написал, что он тот еще изобретатель, что далее наталкивает на выводы, что он тот еще руководитель в походе.


    Следующий пост про лабаз, как то перечеркивает посыл, о том, что они супермены, или я не так понял? Нет в походы я не ходил, если только не считать походом - поставить палатку у озера на несколько дней.
     
  2. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    тяжело такие тексты комментировать, ибо какое-то беспорядочное потоковое сознание.

    И что? Любой бы помер? с плотом не справились, выплыли. Я до декабря в озерах купался раньше. Человеку не бухающему каждый день перед компом, это вполне по силам. Понял кстати смысл текста раза с третьего.


    Проблемы с ориентированием (в версии Ракитина такие проблемы не рассматривались, ибо это супер спецы). Все остальное ни о чем, снег, вода....


    Что это говорит или доказывает :confused:


    Я хочу сказать, что в версии Ракитина участники похода рассматриваются аки Терминаторы, у которых во взгляде пишется что сколько весит, что с какой силой надо сдвинуть, где самое лучшее место для ночлега, тут я силу не потрачу, здесь проползу к трупу чтобы сделать варежку и т.п. А это не так. Люди попали ПЕРВЫЙ раз в такую ситуацию, и ничего сделать толкового они не смогли, руководствовались они мозгами, а не опытом и тренированными ситуациями, выжили бы и, в следующий раз, сделали бы все правильно, ну или правильнее.
     
  3. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    в какую ситуацию они попали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    в смертельно опасную и не стандартную, судя по результату.
     
  5. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а конкретно? из некоторых ситуаций выход только на тот свет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Димон, ты спрашиваешь как будто я знаю ответ. Просто свои мысли высказал по поводу квалификации группы. Нигде я не видел фактов, говорящих о том, что их действия надо размусоливать как 100% верные. может они там все сделали плохо.
     
  7. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Последний поход группы Дятлова имел высшую степень сложности. И все 9 человек имели к ней допуск, а значит не в первый раз в походе и подготовка была соответствующая.
    Это вам времена союза и не днвяностые, где за бабло ходи куда хошь и с кем хошь...
     
  8. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сжечь тела не проблема. Закопать на территории той же военбазы тоже не проблема... Я уж молчу про мешки и крематории:hi:
     
  9. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен. Какую версию не взять- одни нестыковки...
    Те кто из своих мог убивать в итоге самые одетые и поломанные... :shock:
     
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    В воспоминаниях людей, знавших Дятлова, упоминается о том, что он был "мастер на все руки", увлекался радиоделом, сам спаял радиостанцию, чинил приёмники. Так что хоть изобретение печки принадлежит и не ему, скорее всего имеется в виду, что именно эту печку (эту модель, если угодно) он сделал сам.
    Как из печки можно сделать вывод о том, что он плохой руководитель, для меня загадка :shock:


    Лабаз делали не они. Его нужно было соорудить, чтобы оправдать огрехи принятого "в верхах" решения про то, что группа погибла именно на склоне высоты "1027", и, тем самым, скрыть истинное место трагедии.


    1. Это не поток сознания, это переложенная на бумагу часть видеозаписи с конференции, посвящённой 50-летию со дня трагедии группы Дятлова. Попоробуй как-нибудь выступить не по бумажке, а кто-нибудь потом запишет.

    2. Любой-не любой, но мужество всё-таки надо иметь, чтобы горную речку переплывать, согласись? Я вот спасал однажды парня из нашей группы, упавшего в горную речку: удовольствие ещё то. Со "смыслом"- согласен, но опять же не забывай, что это устная речь довольно пожилого человека, не привыкшего выступать перед публикой. Я понял это текст так: плот унесло, и выбрали из 17-ти человек двух (его и Дятлова), чтобы сплавать и притащить плот обратно.

    3. Проблемы не с ориентированием, а с картами. В те времена, да и вплоть до конца 80-ых, карты были "страшной военной тайной". Подробные (так называемые двухсотки) были только у военных и геологов, у туристов считалось огромной удачей раздобыть такую. Подсудное дело, кстати. Мы тоже по срисованым картам ходили, и плутали неоднократно. А в горах тем более: ошибся перевалом, "свалился" не в тот ручей - и всё, два лишних дня пути тебе обеспечено. И автор этого выступления с Дятловым как раз и искали нужный перевал, чтобы не завести свою группу незнамо куда.

    4. Говорит и доказывает то, что дятловцы неоднократно ходили в зимние походы, и пользовались авторитетом в туристкой среде.

    5. Не терминаторы, безусловно. Но люди опытные, коллектив (за редким исключением) сплочённый, в зимних походах все бывали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Не военбаза, а концлагерь какой-то получается :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Ростовская группа вызывала интерес и у спасателей. Вот радиограма:

    Лист 145
    Масленникову
    Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
    Заостройский
    Сульман
    27.02, 17:25


    Следующая:

    Лист 154
    Принял Темников
    27.02, 17:55
    Сульману
    Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
    Масленников
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Димон34, вот тебе ещё "на подумать" по поводу лабаза. Очередная радиограмма:

    Лист 167
    Радиограмма
    Сульману
    03.03, 18:30
    Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
    Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза тчк Мелкие сообщения
    1 группа Чернышова и Сидорова дружно просят оставить последнего здесь тчк
    2 требуются свечи осталось пять штук
    3 завтра утром группу Курикова отправляем обратно выдал им справку о их работе тчк
    4 прошу дать телеграмму Свердловск Первомайская 104 энергочермет Масленниковой нахожусь в горах здоров Женя
    Масленников
    1 саперов прошу обязать работать после миноискателей щупами
    2 координаты лабаза вам сообщены
    3 дайте согласие оставку Сидорова
    4 кроме троих членов группы Слобцова все остальные студенты уже уезжают Блинов пропустил много занятий
    5 прошу вызвать меня для доклада и решения вопроса о руководстве отрядом
    Масленников


    То есть: уже давно найдена палатка, найдена предыдущая стоянка, найдены трупы, в спасательных работах принимают участие 40 человек, всё вокруг исхожено. А лабаза нет. И вдруг, как по мановению волшебной палочки, он появляется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как об стену...

    Убить туристов, пригнать вертолет, собрать все вещи, перевезти трупы, обыскать, покидать трупы по склону. Наломать кедра, сухостоя, развести костер, сделать лабаз, поставить палатку, замести следы присутствия конечно же гораздо легче....:facepalm:
     
  15. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :facepalm::facepalm::facepalm:
     
  16. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    лабаз к смерти какое то отношение имеет? там нестыковок сотни и это одна из них.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Почти всё то же самое пришлось бы делать и при вывозе туристов на военбазу :hi:

    Плюс ещё и маленький самодельный крематорий соорудить. Людей, кстати, ещё больше бы пришлось задействовать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    К смерти, как таковой, разумеется не имеет. Просто очередное доказательство инсценировки, желание увести внимание от истинного места трагедии. Почему - не знаю.

    Кто-то, уже не помню кто, спрашивал, мол, почему Ракитин не "придрался" к лабазу. А зачем ему это делать? У него стройная версия, построенная на фактах из УД, зачем её осложнять ещё догадками? Лабаз, листок "Вечерний Отортен"... Тем более, что эти дополнения никак не повлияют на основную причину гибели - действия диверсантов. Какая разница, где это произошло?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Чтобы окончательно закрыть тему с лабазом, вот его фотографии:

    [​IMG]


    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В академии учась, пришлось на практике утилизировать животных, коров, лошадей.
    В принципе сделать это элементарно и очень просто. :hi:
     
  21. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Переливаете из пустого в порожнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. В.О.

    В.О. Завсегдатай

    В клубе с:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    1,189
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    :D
    Вопрос можно?
    Нахрена "следствию" делать лабаз?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. В.О.

    В.О. Завсегдатай

    В клубе с:
    19 сен 2007
    Сообщения:
    1,189
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Странная человеческая натура. Умеем мы видеть то, что хотим, и не замечать очевидного.,
    Выше приводились воспоминания ветерана туристского движения, и даже черным выделялось кое-что из интервью. Например - на горе снег не задерживается, его сдувает.
    Смотрим фото горы, сделанные в разные года и разными людьми- снега полно! Ветеран врет? Нет. Он заблуждается. Это очень свойственно людям. И при проведении "следственных мероприятий" на форуме, такой вот субъективизма следует учитывать.
    Так же и про лабаз на земле, и категорическое утверждение спеца- мол только идиоты могли так поступить, мол зверь сожрёт и т.п. А какие там продукты были? В железных банках консервы? Им зверь нипочем )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Boriss

    Boriss Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2006
    Сообщения:
    399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Существует версия, что настоящий лабаз был на кедре. Кто-то даже веревку видел на фото кедра, которой он крепился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    И зимой?

    Ладно, закончим: Снайпер прав
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Еще раз повторяю, что не следствию, а людям, дирижировавшим этот спектакль. Все шло нормально (скорее всего), пока поисковики не стали задавать вопросы, мол, а где лабаз, о котором упомянуто в дневнике. Вот он и появился, только в спешке был сделан тяп-ляп.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Какой снег на склоне? Труп Дятлова выступал из-под снега, тело Колмогоровой было покрыто 15-20 см., Слободина 30-40 см. Палатка тоже не занесена.
    Вот в овраге - да, снега до 4 метров

    Список продуктов я приводил выше, там кроме консервов хватает еды. Самое страшное - это не звери, а мыши.

    Опять соглашусь со Снайпером
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Ссылку в студию, почитаем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. SergSevero

    SergSevero Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2006
    Сообщения:
    2,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Снега полно каждый понимает по-своему. Кому-то и 30 см полно, а чтобы создать видимость занесенности горы снегом этого достаточно. Но для лавин явно маловато и 2 раза больше. В лесу в это время более метра снега, поэтому относительно лесной зоны на горе снега просто нет.
     
  30. Boriss

    Boriss Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2006
    Сообщения:
    399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика