i Перевал Дятлова.

Ничё я не запутался

Вспомни мою компиляцию. Если предположить, что палатку осматривали и возбуждали дело шестого февраля, то всё нормально. Было начато какое-то расследование, о чём свидетельствуют пропажа документов и непонятная история с вещами и деньгами. Потом вмешались "стихийные силы" в виде грозных окриков из Москвы, и пришлось организовывать второй поиск палатки с привлечением общественности. Вот тут-то тема лабаза и всплыла, нужно было его обнаружить. На месте его реальной установки, то есть под Отортеном, найти его было нельзя, ибо это выдавало каую-то ГБ-шную или военную тайну. И обойти его молчанием тоже было трудно, поскольку эти странички из дневника не выдрали по какой-то причине, а Слобцов его уже "нашел". Короче, кто-то накосячил, и отправился ночью рыть лабаз, скоммуниздив картонные коробки у поисковиков.

 

Выпью-ка я водочки пожалуй, что-то разволновался сёдня...

 

Да ну... рекорд "стремянки" всё равно не побьём

 

Ладно, я на дачу, часа через три-четыре появлюсь, достаточно подобревший

 

Да хрен там...я уже 3 часа стою в область... долбанные дачники

 

А я удачно проскочил

Пока ехал, снова размышлял. Нет, видимо вояки и правда не причем: сложно придумать войну между ними и ГБ, ничего у меня не получается. Тогда только диверсанты остаются. Что там, кстати, с группой ростовчан, проходивших через стойбище манси неподалеку в эти же дни? Кто-нибудь встречал информацию об этой группе?

Только это не отменяет инсценировки, поскольку остается много вопросов, ответить на которые можно только признав, что туристов обнаружили раньше, чем начались официальные поиски.

 

вот эта группа и интересна, где они были??? и проскакивает инфа что они все таки видели вспышки и шары

 

Я допускаю, но все остальные нет все эти описания их подвигов- может быть такой же советской лапшой на уши, как и многое другое. Даже условно:
Надо поход к съезду. Все более менее разумные и с целью по жизни, послали. Вышел Дятлов, изобретатель печки( сейчас таких дятловых тоже много, вспомнить школьника, который изобрел новую операционку, Попов Динис вроде). Скорее всего комплексов на 100 человек, амбиций на 1000. Плюс там был чел, которого одна девушка кинула взамен Дятлову, короче адекватность персов я бы поставил под сомнение, какая разница что 59 год. Сейчас голубей кто-то уродует? Нет, а раньше, когда я мелким был, через одного без лапы прыгали. Куча детей и один взрослый мужик, у Дятлова полюбому понтов куча.
Это конечно не к версиям, а на размышление о произошедшем, не надо из каждого лепить супер героя, который насчитывает свои силы при угрозе смерти и знает, что делать.
Мне кажется что настил и костер дело рук не группы.

 

вот они и грохнули , а потом не оставив следов , прогнали про шары

 

а больше то и некому , подготовленные люди , явно родившиеся в ссср , но дезертировавшие во время войны и подготовленные по последнему слову техники , но где то прокололись , что то не состыковалось и вот ......

 

ничо он не изобретал. подвесную печку использовали еще немцы во время втрой мировой.

 

Любая версия инсценировки разбивается об факт что проще было бы тела просто сжечь, закопать, уничтожить любым способом... Чем сооружать палатки, лабазы и раскидывать тела...

Да и солдаты... Сколько должно быть человек "в теме"???
10-20 человек, офицеры, летчики, начальство.... За 50 лет уж точно кто то проговорился... Ну ладно в союзе, боялись... Но сейчас бы слили все факты и информацию...

 

Да, и те кто инсценировал, тоже небось не один действовал, тоже можно было бы проговориться за это время, тем более тема столько лет жива

а в каком месте нашей темы вы обнаружили второй, настоящий лабаз, хотелось бы с этого места поподробнее

 

попробуй выкопай зимой в тайге яму,раздолбив мерзлую землю и откопав 2 местра снега или разведи костер в котором можно было бы сжечь 9 тел

 

Тогда проще просто всем горло перезать, чтобы подумали на манси

 

тебя и этому в детстве научили в велосекции?

 

Дим, по твоему гораздо проще забирать и привозить трупы вертолетом. Раскидывать их по склону. Делать костер, лежанку и лабаз...

При том что свидетелей и участников десятки. Ты веришь что никто и никогда так и не проговорился? По пьяни, за столом, просто так, совесть замучала и прочее....

 

их убили люди. после этого тела и предметы перемещали. это однозначно. кто это сделал мне неизвестно. лабаз странный. для него у меня объяснений нет. не думаю,что бы убийцы его специально делали,что бы подогнать под дневник. его проще уничтожить было.

 

Про то что убили люди согласен. Как и с тем что тела перемещали.
Странно что если бы убили свои, дело срау бы и замяли. Сделали бы "правильное" вскрытие и прочее.
Если бы убили "не свои" то это объясняет и участие военных и гэбэшников, и закрытие дела с никакой формулировкой, и его запутанность и его секретность.

 

Ты сам когда-нибудь в походах участвовал, чтобы так говорить? Почитай воспоминания людей, ходивших в походы с членами группы, хотя бы: ( http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_3.shtml )

Мы были в походах с ним, в первом большом походе Игоря Дятлова. Из этого похода наиболее яркие впечатления: как мы с ним плавали с плотом. На 3-м пороге Кизира один из трех наших плотов прижало к скале другого берега, и мы с ним переплывали. Температура воды была 10-12 градусов? почему-то из 17 человек нас не выбрали, но мы с ним переплыли. Плот отковыряли с большим трудом и пригнали к нужному месту.
Вот это наиболее яркое впечатление от моего похода с Игорем Дятловым. Он был молодой зеленый, но буквально через несколько лет превратился в матерого руководителя.
А с Зиной Колмогоровой и Юрой Дорошенко мы ходили по тому же В. Саяну в 58-м году


С Игорем Дятловым и Зиной Колмогоровой - это был под руководством Игоря Кавказский поход. Это был блестящий поход. Всё было очень хорошо. Что мне запомнилось: мы поднялись в горы, и нам нужно было найти перевал. И вот, представьте себе: не можем найти перевал. День ищем, второй ищем - не можем найти. Ну, вот, я был лыжник в то время, бегал по всем этим склонам. И вот пошли мы с Игорем. У нас была связка альпинистская, мы связались и пошли по камнепадам. Там камни, наклон был, и вот, я уж не помню, кто из нас поскользнулся - упали, полетели оба. Решили, что лучше идти отдельно и держаться - так будет более устойчиво. Потом мы нашли этот перевал, прошли все перевалом, и очень приятный момент был, когда спустились из Сванетии в Абхазию. Ну, то были горы, снег, холодно, а тут - водопад и тёплая вода, нарзановый источник


Ну настолько сплотились, что я до сих пор не могу выйти из этого состояния постоянно путешествующего туриста. Были там как раз у нас, над нами начали шествовать Игорь Дятлов, вот как я упомянул уже, Тибо Бриньоль, Володя Шунин там был, Володя Ведерников - на заводе. И начались вот эти вот выступления на льду, танцы, 2 мандолинщика были, помню. Они на мандолинах выводили эти мелодии. Плясали, танцевали. Одним словом, это вот сейчас такого идеологического влечения - нет такого и отдыха и спорта, настолько мне понравилось, что мы вошли в этот туризм, как будто нам его и не хватало. Ну и так сказать, потом эта команда Игоря Дятлова, которая ходила, и Георгий Кривонищенко тогда был, Тибо-Бриньоль. Они нас после этого похода вдруг приглашают к Георгию Кривонищенко на чай, и вся вот эта команда, человек 50 с лишним, заваливается, в большую квартиру к Георгию Кривонищенко, мы выпиваем чай прямо сидя на полу, вот настолько это вот подействовало сплочение, что мы действительно начали ходить каждые выходные. Не говоря уже о том, что вот эти маршруты категорированные начались с зимних каникул. Побывали на Старике-камне, потом пошли в категорийные походы на Саяны. Когда уже первый лагерь Саянский организовался. Да, в 57 году. Мы активно влились, потом 58 год, зимние походы. Ну и вот, я думаю, эти наши старшие, мы с ними вместе ходили, они нас пестовали, учили, как разжигать костры, как варить кашу, значит, ну и так далее, как страховаться, как работать с веревкой, и нам стали покоряться маршруты более высокой категории сложности, это Саяны, это пик Эдельштейна, мы делали попытку выхода на пик Грандиозный, были немножко слабы и этот маршрут не потянули.


А вот и пример, что палатку, если её завалило снегом, бесполезно резать изнутри:

Поэтому мы были вынуждены, когда поставили палатку, стеночку вот такую, вот так... И тот ветер, который нёсся, надувал на неё, и знаете тонны лёг на нашу кладку, раздавил её, вот таким вот образом остались одни (чарцы?) и тот, кто оказался в середине, я был в середине, я попробовал вот так рукой - это как в стену. Как в пещере - никуда, ничего. И поэтому всё правильно вы сказали, это было где-то 2 ночи...мы ничего не могли сделать, первые двое (которые вышли) заходят заледе-нелые. Пришлось даже применить топор, для того чтобы расколоть этот слежавшийся вот как на земле наст и хоть как то начать его сгребать. Потом уже третья пара уже скинула изнутри и сбросили его и начали укреплять её, чтобы этих вещей больше не произошло. Стенку сбросили, чтобы проду-валось насквозь всё, без задержек.
Я что хочу сказать? Вот эти условия в которых оказались ребята Дятлова группы, это ведь те самые условия, и говорить о каком-то навале снега который там мог покатиться, сделать лавину, полная бессмыслица, потому что снега там не задерживается. Обычно его просто до камней нет, и там где дуют ветры, а там ветры гуляют всегда, там просто не может быть никаких валов снега кото-рые ещё могли бы не дай бог покатиться куда то. Просто это исключено. Но это моё мнение, я не собираюсь сейчас оспаривать какое-то мнение, людей, которые разрабатывают свою версию, все имеют какое то мнение, и пусть имеют. Моя точка зрения другая совсем.
Этих ребят, я по опыту ... когда стало потом в деталях стало проясняться, что они да кто они, что умеют, что знают, что было, да что как... стало ясно, учитывая их опыт, учитывая их возраст, учитывая всё, молодость даже, скажем так, таких ребят погубить просто так, ну невозможно. Ну никакими природными условиями.
А там были вообще-то говоря вот тебе голое место, если они на этом склоне были, вот тебе ветер, вот он дует и всё. И что? Сидели мы трое суток в такую погоду. И это не единственный раз. Я прошёл более тридцати зимних маршрутов в любых условиях. И горных и каких хотите. Люди подготовленные, основательно, со снаряжением погибнуть, если они сами этого хотят, не могут. Я думаю, эти ребята не хотели. Даже, допускаю, окажись они там, в лесу это вообще уже логика непонятна, так если говорить. Так они пошли и оказались в лесу, что им мешает жить? Ничто. Вы понимаете, когда они оказываются без перчаток. В носках. Когда оказываются в рубашках одних, в таких условиях человек не продержится в том плане что пока у него не замёрзнут руки, просто потому, что у человека в первую очередь мёрзнут руки.
Если пальцы замёрзли, то он уже ничего не может делать. Он не достанет спичек, не то чтобы чиркнуть. И вообще ничего не сможет. Если вы мне не верите. Проверьте сами.


Очередное доказательство инсценировки

Меня удивляет другое, что за 50 лет разговоров хоть кто нибудь попробовал бы хоть один раз в лесу с друзьями развести костёр, а потом вот, ты давай разденься, и в таких условиях в рубашке и носках, без рукавиц пробеги метров 300 и разведи костёр в лесу. Я и говорю, в лесу. Разведи костёр, уверю вас, значит при температуре -20гр, , поверьте мне, при -20гр, не дай бог ещё и ветерок лёгкий, в лесу даже, да? Никто. Я смело, конечно говорю, не хотелось бы так говорить, и про себя тоже. Зна-чит пройдя метров триста, в этой ситуации... по снегу, он не разведёт костёр. Уверяю вас, не разведёт костёр в тех условиях. Попробуйте вот сами вы, я уж не говорю 1.5 км, это ОЧЕНЬ большое расстоя-ние, вы знаете, это полчаса почти беготни. У нас бегают километр на лыжах десять минут. А тут пешком в этих условиях будет минут... 20 .....да ещё добавьте минут 10. Полчаса на холоде, да без рукавиц - это немыслимо. Значит, руки замёрзнут обязательно, а сами замёрзнут по пути. Я про оде-тых говорю -руки, а уж раздетые, тут говорить вообще не о чем. Поэтому довести людей до такого состояния и ждать от них что-то - это исключено вообще. Они были обречены на гибель. Обречены одним этим морозом в этих условиях. Обречены были. И поэтому, что бы там ни говорили, во пер-вых не пробежать столько, я говорю полтора км, особенно по по снегу...там лес, там снегу два-три, четыре метра. ...В любую зиму, там где они были и поэтому возвращаясь к тому что эти природные условия их не могли погубить. Они не могли сами себя погубить.
А раздел кто их? Как и почему они разделись? Вот учитывая всё это, зная действие мороза, 1,5 км- это вообще немыслимое расстояние в этих условиях пройти. Я говорю, что проверьте на себе, или друзьях своих. Хотя бы на 300 метров в лесу в этих условиях. И разожгите костёр. Не получится. А требовать от них, да ещё 8 см там сучки лежат. Конечно там есть сучки, но это не их сучки. Это чужие сучки. Чтобы перегорели асучья 8 см диаметром, нужен сильный костер. И костёр нужно такой, чтобы он пластал. В течение часа. Кто там приготовит такие дрова, чтобы они могли сжечь...
Да это немыслимо, и не может быть. А уж во вторых вообще не говорю. Поэтому моё мнение однозначное, это моё собственное мнение. Им помогли умереть. Помогли умереть на этом морозе. На этом холоде, при помощи этого мороза. Кто- я не знаю. Но я уверен, что так было. Это моя точка зрения. Она была почти сразу. Когда я только узнал об этом. Уже у меня было достаточно опыта что-бы что-то понять, а потом утвердилось уже после. Есть другие версии, но я с ними не согласен...

 

Ещё про лабаз и многое другое. Интервью с местным охотником: (оттуда же)

Я всегда гордился, что живу в мансийском крае, и названия рек, гор, меня полностью устраивали. Многие названия, т.е. перевод на русский я знаю, может, и сейчас кое-что забыл, но вспомню.

М.П.: Владимир, Вы видели фото настила, что можете сказать о нем?

В.А.: Эти стволы никто не рубил, т.к. они сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк, старый валежник.

М.П.: По протоколам, в Уголовном деле сказано, что недалеко от кедра были обнаружены следы от срезанных верхушек молодых пихточек и березы. Могли ли они осыпаться за время с февраля по май, ведь настил найден в снегу в мае?

В.А.: Они могли под тяжестью снега сломаться. Такое часто в тайге бывает. Осыпаться - никогда.

М.П.: Некоторые поисковики утверждают, что были видны следы топора.

В.А.: Возможно, топором, но раньше, минимум, как год назад. Хвоя дерева, срубленного зимой, в снегу сразу не опадает, нужно время - весна, лето, осень.

М.П.: А что Вы скажете о лабазе дятловцев на фото (фото 5)?

В.А.: Я не вижу никакого лабаза.

М.П.: Вот этот, где в снег воткнута лыжа, а на ней гетры.

В.А.: Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП.

 

Простите, сейчас всем отвечу, просто одновременно готовлю "вкусный жырный пилав"

 

Ищу информацию по этой группе, пока безрезультатно

Шары и вспышки видела другая группа, тоже УПИшники, Согрин руководитель.

 

По первой части: ни фига не проще

По второй: согласен про военных. Но ведь есть ещё ГБ-шники и зеки. Первые вообще молчуны известные, а вторых поди и в живых уж не осталось

 

По первой части уже сказал в ответе Манчини

А настоящий лабаз никто и не искал, ибо уже нашли этот "липовый". Настоящий, как мне кажется, следовало искать под Отортеном. Прочитайте ещё раз мою версию, страницы две назад где-то

 

Да какие убийцы делали лабаз, Димон?

Это следствие его придумало и соорудило, точнее не следствие, а люди, руководившие всем этим спектаклем.

Поначалу было другое дело (которое 06.02 завели), потом вмешались какие-то силы и был придуман сценарий. По ходу действия его переигрывали, исправляя явные огрехи.

 

Евгений, логично. Но мне думается, что исходя из того, что кто из группы убит, а кто то сам замерз - то и убийцы и жертвы находятся внутри этих 9 человек. Не исключено, что кто то ради этого и пошел в поход. Мотив убийства, а потом и перемещения вещей конечно самое важное, но и неизвестное.
Радиация на вещах, как раз просто объясняется - двое из группы были сотрудники маяка. После засекреченной тогда аварии в 1957 году, их вещи не могли не фонить.

 

Если рассматривать эту версию, то она не объясняет захоронение двух членов группы на закрытом кладбище и еще кучу мелочей.

Честно говоря, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к версии ракитина (не полностью, но в целом).

Факты, которые я могу объянисть только версией ракитина:
1. Исчезновение фотоаппаратов и пленки
2. лабаз (лишние лыжи и общая его бредовость) (кстати, сам ракитин этот нюанс вроде обходит стороной).
3. Общий идиотизм следствия (отсутствие съемки места преступления, ляпы при вскрытии)
4. Отдельное захоронение кривонищенко и золотарева
5. Характер повреждений и их локализация на трупах группы овраг
6. Отчасти радиация, но не сам факт фонящей одежды, мало ли, а факт того, что следствию пришло вголову проводить подобный анализ.

Ну и куча других мелочей. Опять же убийство силами манси не объясняет пункты 1,4,6, а убийство уголовниками - что не взяли кучу денег, одежды и еды. Убийство гбшниками или военными давно бы всплыло, т.к. задействованы были бы десятки людей. И так далее , пока не отается только вариант убийства диверсантами (или их агентами).
Однако они обязаны были быть замечены манси или кем-то еще. Либо это должна была быть слишком большая и оснащенная группа для незаметного длительного перехода по тайге прочь, такая должна была оставить какие-то материальные следы.
Вот интерено найдет ли что любитель про вторую группц ростовчан.

 

А никто с других форумов не пробовал написать в иностранные спецслужбы? сроки секретности давно вышли, про многие спецоперации с куда большим количеством жертв чуть ли не фильмы снимают. Может всплывет чего? Вот ракитин будет счастлив.