1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Samuel

    Samuel Абориген

    В клубе с:
    1 июн 2006
    Сообщения:
    3,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    основная версия - это наличие диверсионной группы 2-3 человека, которая случайно или нет наткнулась на туристов, но не при высадке, вполне себя оправдывает, а версии с оружием, вакуумной бомбой быстро разрушаются, т.к. всегда был бы шанс вернуться в палатку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Andrik

    Andrik Завсегдатай

    В клубе с:
    14 июл 2005
    Сообщения:
    1,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Так-так! Неужели кульминация...:eek: А то который день читаю эту ветку но полностью не пойму, версий много, но однозначно ни в одной ни чего не сходиться.
     
  3. dominator

    dominator Завсегдатай

    В клубе с:
    7 мар 2006
    Сообщения:
    635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я именно об этом и подумал: либо лавина / доска возможны, и тогда профи не могли не догадаться сделать это сами, либо это служит еще одним подтверждением того, что лавины / доски там не было.
     
  4. Samuel

    Samuel Абориген

    В клубе с:
    1 июн 2006
    Сообщения:
    3,856
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на 15 градусном склоне лавина невозможна, да и палатка целая
    как объяснить то, что к палатке они не вернулись и не пошли к лабазу?
    и почему только у 4-х сломаны ребра?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ребра у двух сломаны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Ну что же, начнём, пожалуй...

    Перечитав кучу версий, я пришёл к выводу, что все они, за исключением "лавинной", несут отдельный "кусочек" правды. Делать нечего, попробуем их скомпилировать. Повествование, естественно, художественное, прошу простить за возможные фантазии.

    За недостатком времени и наличием рабочего дня изложу пока кратко. Если потребуется, то потом растекусь более подробно с выдержками из предыдущих расследований.

    Сначала несколько фактов:

    1. Лабаз сооружён не дятловцами

    2. Лавины не было

    3. Установка палатки на продуваемом всеми ветрами склоне, в двух километрах от предыдущей стоянки, при наличии леса внизу, без дров - нелогична и не поддаётся здравому смыслу.

    4. Палатку резали изнутри, уже (или ещё) пустую.

    5. Жестокие переломы рёбер и травмы у "группы овраг"

    6. Наличие листка "Вечерний Отортен"

    7. Исчезновение дневников, документов и личных вещей

    8. Явный недостаток фотоаппаратов.

    9. Открытие уголовного дела 06.02.

    10. Ну и, конечно" "уши" КГБ (по меткому заявлению zhk), убедитеьно доказанные Ракитиным.


    Итак, что мы имеем:

    Последняя запись в дневнике от 31 января. Исходя из этого все предполагают, что трагедия произошла 1-2 февраля. Однако это не имеет под собой никаких оснований, поскольку страницы дневника могли быть выдраны. Оригинала нынешние исследователи не видели, следствию мы не верим, а спасатели Слобцова, обнаружившие палатку, не специалисты (и вообще их показания путаются постоянно, что навевает определённые мысли). В возможность подделки дневника(ов), которую предполагает Кизилов, я не верю. В записи от 31.01 имеются строки: "Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться".
    Всё очень логично для опытных туристов, поскольку лабаз нужно делать по возможности на открытом месте, чтобы его потом можно было легко найти. Однако ветер помешал и туристы спустились вниз.

    Следующие сутки. До Отортена 12км, т.е. один световой день перехода. При любой погоде. Логично предположить, что туристы рванули туда. Также логично предположить, что они дошли, о чём недвусмысленно намекает шутливая газета "Вечерний Отортен", которую, по заверениям Аксельрода, писал и рисовал Золотарёв (это отдельная история, если хотите, то потом отдельно обсудим). Таким образом, 01.02 туристы были живы-здоровы и находились в прекрасном настроении.

    В этот же день или следующий группа разделилась. Золотарёв, взяв с собой для прикрытия Колеватова, Дубинину и Тибо, пошёл отдельным маршрутом и выполнил задание КГБ, скорее всего что-то сфотографировал (этим и объясняется путаница с фотоаппаратами), а может и сделал "закладку" (на Отортене это делать гораздо удобней, поскольку "высота 1027" не обладает особыми приметами), при этом совершив какую-то трагическую ошибку. Вояки их увидели, и случилось то, что случилось. У них, применив пытки, узнали, где находится остальная часть группы, и отправились следом. Избив и связав оставшихся туристов (этим могут объясняться непонятные жгуты и солдатские обмотки, найденные в палатке и под кедром), стали думать, что делать дальше. Выдавать своё расположение и место испытаний им было ни к чему, поэтому приняли решение переместить туристов на прежнюю часть маршрута, то есть к началу пути на Отортен, где, собственно, и инсценировали смерть от замерзания. В это время часть туристов была ещё жива, поскольку под Слободиным осталось "ложе трупа". Хотя, возможно, Рустему удалось развязаться и бежать, подсказав тем самым извергам "идею" поставить палатку на склоне, выложив "нитку" к кедру, у которого первоначально планировали её установить. Хотя нельзя исключить и возможность, что инсценированная палатка стояла изначально у кедра, и переместили её потом. На настиле сортировали вещи туристов, поскольку у кедра мешал ветер. Вот, казалось бы, и всё: на две-три недели про туристов можно забыть.

    НО! Неподалёку оказался чум манси, о котором все исследователи почему-то молчат, хотя его наличие подтверждено тем же Масленниковым, руководившим первоначальным поиском со стороны УПИ. Манси Куриков обнаружил палатку и сообщил в Ивдельскую прокуратуру. Шестого февраля на место прибыли прокурор Темпалов со следователем Коротаевым, обследовали палатку и завели уголовное дело. Именно тогда были изъяты документы погибших (что логично для установления личности), некоторые вещи (бинокль Слободина, к примеру, не фигурировавший во "втором" обследовании палатки, и чудесным образом возникший во время передачи родственникам вещей погибших), дневники, деньги (про них тоже интересная история) и пресловутый "Вечерний Отортен", который следователь Коротаев, не бывший на склоне во время официального обнаружения палатки, описывает, как прикреплённый к внутренней стенке (напомню, что в деле нет ни оригинала этого листка, ни его фотографий, только лишь перепечатанная копия). Трупы Дятлова и Колмогоровой и Слободина, видимо, тогда ещё не нашли, поскольку паспорт Слободина находился при нём и не был изъят следователем.

    Однако вояки чётко отслеживали ситуацию и успели вмешаться в самом начале расследования. А когда выяснилось, что погибли сотрудники КГБ, то началась аппаратная игра. Не нам судить кто в ней победил, а кто проиграл, но итог мы видим: решено было найти туристов повторно, возможно, поменяв мизансцену.



    Ну что, как вам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Хороший сюжет для детективного романа :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,866
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    а почему бы и нет? Твои какие возражения?
     
  9. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Ищу молодых и красивых соавторш :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мои возражения заключаются в следующем:
    1. Мне не понятно, что могли "испытывать" в том районе. Если есть спец. полигоны.
    2. Зачем надо было "мочить" туристов прям на месте, логичнее было бы их "забрать" и никто бы никогда их не нашел. Вместе с палаткой.
    3. Какие-то шпионские страсти в пустынных горах на тур. маршруте - вызывают у меня недоумение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если говорить про стиль изложения - то вполне нхудожественно:)
    А так...Извини Макс, но в твоей гипотезе нет главного - кто, когда и самое главное - почему.
    Какие-то непонятные "вояки" в обмотках, аппаратные игры, испытания:)
    Это не компиляция, это, еще раз извини, по другому называется - куча мала.
    Возможно подробная версия будет лучше:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нет самого главного, что должно быть в детективной истории, мотива. :nod:

    "Что-то испытывали, куда-то пошли, что-то сфотографировали"
    Допустим, сфотографировали...
    Вот сейчас кто-то сфотографирует новейший истребитель - и что?
    Кому что дадут эти фото? Вот если бы "начинку" его сфотографировали, а лучше чертежи, как с атомной бомбой было, - тогда дааа...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Не хотите, значит, в соавторы? :cool:

    1. Есть свидетельства того, что в то время на станцию Ивдель приходили железнодорожные цистерны со сжиженным газом. Груз потом вояки увозили в тайгу, на север: т.е к Отортену.

    2. Куда их везти? На территорию части? Слишком много свидетелей.

    3. Согласен, на самом деле выглядит, как полный бред. Но операция КГБ имела место, это факт. А вояки там были (хотя зачем КГБ следить за военными?), браконьеры или золотари? Фиг его знает...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Не пошли к лабазу потому что они его не делали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1 - не факт
    2 - не факт
    3 - не факт
    4 - не факт

    к 5-9 - можно дописать факт, что с группой что-то случилось или что их было 9:)

    10 - не факт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Это и есть спец полигон. Испытывать могли комплекс луна.

    Забрать возможности не было, это больше тонны груза, а ми8 ещё не было.

    Не вижу версии пока. Пока склоняюсь к внутреннему конфликту, драке и тд.
     
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    За что извиняться-то? Всё в порядке :hi:

    На вопросы "кто, когда и почему" существует только один ответ: оказались не в том месте, не в то время.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    лабаз действительно странный. в яме в снегу его могут съесть грызуны и животные покрупне. и картон откуда?
    вопрос:зачем инсценировщикам понадобилось устраивать лабаз?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D если бы так было, то не было ни этой темы ни массы тем и даже форумов в инете, потому, что этот универсальный ответ известен всегда и во всех подобных случаях с самого начала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    это НЕ спецполигон. Откуда информация?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:
    но с другой стороны, картон (неизвестно сколько его было) могли взять от упаковки уже испоользованных и распиханных по вещмешкам продуктов.
    А лабаз в снегу сделать исходя из имевшегося уже опыта.
    А что, действительно много живности в зимнем лесу в той местности?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    на одной из фоток группы дятлова сфотан мансийский лабаз. это сооружение на деревянных ножках. живности думаю достаточно. и главное не понятно зачем кому то фальшивый лабаз делать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Хорошо, попробую поподробнее, пока есть время.

    1. Лабаз. Почему его делали не дятловцы?
    а) наличие в качестве ориентира паре лыж, которым просто неоткуда было взяться.
    б) какой-то дурацкий, прошу прощения за выражение, картон. Они что, продукты в картонных коробках тащили? Вспомни из протокола осмотра лабаза ... 1. Молоко сгущенное 2,5 кг., 2. Мясо консервы в банках 4 кг... . Только эти продукты из всех перечисленных могли быть упакованы в картон. И то не факт, поскольку распихать банки по рюкзакам гораздо удобней, если они не упакованы.
    в) Расположить лабаз в снежной яме - это обречь себя на поедание крупы с мышиными какашками. Или вероятность вообще не найти его, поскольку стоящие вертикально лыжи сливаются с лесом. Погугли "фото лабаза". Вот, к примеру http://images.yandex.ru/yandsearch?...age&img_url=www.medwed-hunt.ru/pic/1526_2.jpg
    г) Лыжные ботинки. Что, кто-то без лыж ушёл?
    д) Тёплые ботинки. С ними вообще, кстати, непонятка очередная - зачем их оставлять в лабазе? Вспомним, что в палатке обнаружено 3,5 пар валенок. Один валенок найден на ноге Слободина, ещё пара у Тибо, у Золотарёва бурки
    итого шесть пар тёплой обуви. То есть туристы должны были брать валенки по очереди друг у друга?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    2. Лавина. Пальцы стёр (с). Не канает.

    3. Установка палатки на склоне. Не поддаётся здравому осмыслению. Даже если принять за версию, что Дятлов решил устроить своим подопечным испытание, как некоторые говорят. Делать такую штуку, как "холодная ночёвка", в начале маршрута, при наличии двух девушек - ну полное безумие какое-то. А если бы кто-нибудь заболел? Дятлов, как руководитель группы, головой отвечал за каждого члена. Такую ночёвку можно устраивать в конце маршрута, не вопрос - это бесценный опыт.
    Ничто не мешало спуститься вниз, к лесу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    зачем кому то лабаз сооружать??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,299
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:
    Макс, вспомни Бритву Оккама.

    И вместо того что бы выискивать отсутсвие логики в действиях группы, лучше сосредоточся на интриге, на которой основывываешь свою гипотезу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Формально не полигон. Но региона более насыщенного предприятиями производящими ракетную и прочую технику на планете нет.

    Повторюсь - я не верю в инопланетян, ядерный взрыв, огненные шары и снежного человека.
     
  28. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Ещё несколько фактов про палатку:

    1. Что за "двуручная пила" там найдена? Вы её где-нибудь видели на фотографиях группы в маршруте? Я - нет, да и никому не удалось рассмотреть. Предположить, что она лежала у кого-то в рюкзаке в свёрнутом виде, конечно можно, но не нужно. Попробуйте при случае, если есть желание. Десятый член группы Юдин тоже отрицает её наличие.

    2. Печка, изобретённая Дятловым. С ней тоже странности:
    а) Юдин её не опознал
    б) Некоторые спасатели говорят, что она была набита дровами, причём пилеными и рублеными. Пиленых дров в ней быть не могло, см. выше. Скорее всего она была такая, как в акте осмотра (дословно не помню, простите: если нужно - найду): брезентовый мешок, в нём печка и трубы от неё.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,558
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Чтобы оправдать версию следствия о том, что весь день 01.02 группа сооружала лабаз. Поэтому поздно вышла, попала в непогоду и поставила палатку на склоне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    натянуто.версия следствия появилась уже после сооружения лабаза.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика