1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Сделали бы схрон, передали бы координаты, так нет, встречаться лично полезли :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:nod:

    Ходы кривые роет, подземный умный крот,
    Нормальные герои всегда идут в обход ,
    Нормальные герои всегда идут в обход .
    В обход идти понятно, не очень-то легко,
    Не очень-то приятно и очень далеко,
    Не очень-то приятно и очень далеко.

    Зато так поступают одни, лишь мудрецы,
    Зато так наступают одни, лишь храбрецы,
    Зато так наступают одни, лишь храбрецы.

    Глупцы героев строят, бросаются вперед,
    Нормальные герои всегда наоборот,
    Нормальные герои всегда наоборот.

    И мы с пути кривого ни разу не свернем,
    А надо будет, снова пойдем кривым путем,
    А надо будет, снова пойдем кривым путем.
    (С)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. endemic

    endemic Завсегдатай

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    1,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    10:06 (время ролика)
    А почему на этом кадре дата начала дела стоит 06.02.1959 если их искать начали только в конце февраля?
     
  4. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    все верно дата вобуждения дела 06.02. указана. возможно ,ошибка и дело возбуждено 26.02.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. dominator

    dominator Завсегдатай

    В клубе с:
    7 мар 2006
    Сообщения:
    635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Топикстартеру - спасибо за тему - благодаря Вам узнал про эту историю:thumbup:

    (Сразу подумалось - какого хрена, когда такая тема с уймой вариантов сценариев валяется под ногами наши не ухватились за нее, а снимают всякие цитадели:confused:)

    По результатам прочтения трактатов, выложенных тут и обсуждения возник вот такой вопрос, про версии с КГБ / диверсантами / спецотрядом:

    1. Что все-таки помешало их нормально одеть? Не в смысле тепло, но хотя бы одинаковые носки в одинаковом количестве? Ведь если те, кто напали выбрали способом убийства замерзание, то точно оставались до последнего, чтобы убедиться в смерти всех - лишние 30 минут уже погоды не сыграли бы.

    2. Что мешало убив ребят вызвать лавину/сдвиг искусственно - таким образом вопросов бы точно было гораздо меньше? (Вопрос к людям в теме - можно ли такое сделать, или это сугубо случайный фактор?)

    Вывод пока напрашивается такой: либо там не профи действовали либо лавина там невозможна.
     
  6. olegz4m

    olegz4m Завсегдатай

    В клубе с:
    23 мар 2009
    Сообщения:
    914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже захотелось высказать несколько своих предположений о произошедшем (просто некая версия):.
    Туристы расположились в палатке, ужинают. На улице рядом с палаткой находятся двое, одетые и ожидают своей очереди, т. к. нормально разместиться всем 9-рым для приема пищи в палатке невозможно (тесно). И тут происходит некое событие-явление, как мне кажется техногенного толка: испытание какого-то оружия или военной технологии (может инфразвук, небольшой ядерный взрыв, авария ракеты, огненный шар, химический выброс). Находившиеся снаружи кричат и все выскакивают из палатки, одевшись во что попало, посмотреть, но через вход (зачем же сразу резать палатку – она еще будет нужна). Это «явление» (возможно, остаточное облако от него) быстро распространяется в направлении палатки и группа принимает срочное решение уйти немного вниз по склону и переждать, чтобы скоро вернуться обратно в палатку. Уже темнеет, поэтому кто-то догадывается положить на палатку сверху включенный фонарик – маячок, чтобы не потерять палатку и догоняет отступающую группу. Кстати, оставленный фонарик указывает, что ребят прогнали от палатки не люди, а «неживое явление». Но «явление» затягивается и уходить приходится все дальше.
    Несколько человек пытаются укрыться в овраге, но с одеждой плохо и начинают замерзать. Другие разжигают костер, но костер практически не помогает согреться. Командир группы решает ползти по снегу к палатке за вещами, уткнувшись лицом в снег, чтобы избежать касания с вредоносной средой, лицо леденеет, тело замерзает, последний хват за тонкую березку и смерть. Другой лезет на кедр, чтобы оценить ситуацию и видит, что старший недвижим. К палатке отправляются еще двое, но они уже практически замерзли, поэтому добраться до палатки не могут и погибают.
    Все остальные тоже обречены. Один из группы, замерзая и теряя сознание, чтобы совсем не отключиться причиняет себе адскую боль, положив ногу на горящую головешку, но и это ненадолго.
    Военные, проводившие испытания этого нового оружия получают информацию, что в этой зоне во время испытания находились туристы. Начинаются срочные поиски и 5-6 февраля с вертолета находят палатку. Спускаются, подходят, а вдруг в присыпанной палатке еще есть живые? Зачем откапывать занесенный вход – вот тут то и применяют ножи, чтобы заглянуть внутрь, но там никого. Поднимаются на вертолете и вскоре находят все тела. Решают немного «замести» следы, чтобы в случае, когда пропавших найдут «гражданские», не возникало бы версии, что студенты вынуждены были убегать без одежды от «явления» и просто все замерзли по вине военных. Нужно нанести травмы, чтобы запутать дело. Несколько тел поднимают на вертолете и сбрасывают вниз в овраг друг на друга – ребра и черепа ломаются. Находится «умелец», который отрезает язык и вырезает глаза – крови нет, тела уже замерзшие. Обыскивают, забирают улики и 6-го февраля заводится закрытое дело, а уже после официальных поисков заводят уголовное дело, но первоначальная дата осталась (дела-то связаны).
    Вот такой опус, не высмеивайте.
     
  7. dominator

    dominator Завсегдатай

    В клубе с:
    7 мар 2006
    Сообщения:
    635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Часть версии до военных имеет право на обсуждение, после - нет. И то - оружие массового поражения с таким маленьким радиусом и так выборочно распространявшееся? Ну и командир, ползущий мордой в снег вызывает большие сомнения

    Нафига военным кому-то что-то доказывать и так изощренно заметать следы - замерзли себе и все. Какое явление, кто его видел? И еще раз - что помешало спустить на них лавину - идеальное прикрытие.
     
  8. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    муйню вы написали:
    с пихты увидеть ползущего нельзя ибо темно,
    палатка разрезана изнутри,
    травмы при сбрасывании с вертолета намного серьезней, уж ключица бы точно сломалась,
    травмы группы овраг получены прижизненно ибо кровоизлияние во внутренние органы,
    дело сначало было не засекречено. обычное уг.дело.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. SergSevero

    SergSevero Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2006
    Сообщения:
    2,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Лавина на таком пологом склоне очень маловероятна. Ну а спровоцировать там ее искусственно-это большая работа, нужно хорошенько тряхнуть склон:), что оставит еще больше следов.
     
  10. SergSevero

    SergSevero Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2006
    Сообщения:
    2,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Чтобы согреться, костер разжигают не на продуваемой возвышенности(у кедра), а в овраге. Значит, цель росжига костра была другая.
     
  11. olegz4m

    olegz4m Завсегдатай

    В клубе с:
    23 мар 2009
    Сообщения:
    914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, цель костра, помимо согревания - это маяк для Дятлова, который пополз к палатке за вещами. Я забыл сразу это написать, хотя думал об этом. А лицо он, когда полз, в снегу прятал от воздействия внешнего (может быть химического). Ведь известно, что кожа у них была в итоге не нормального цвета.
     
  12. SergSevero

    SergSevero Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2006
    Сообщения:
    2,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как у всех трупаков, пролежавших значительное время. А те, кто в ручье были, возможно, еще подкрасились минералами.
     
  13. bmw580

    bmw580 Banned

    В клубе с:
    13 сен 2007
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    в овраге куча снега с толщиной несколько метров
    как уже было написано в деле
    проще разжечь костер где меньше снега и ветерок есть
    в безветренную погоду костер трудно разжигается
    и еще дрова сырые к тому же
     
  14. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Приветствую бездельников следопытов!

    Вот какого кота меня вообще потащило в эту тему, а? Теперь остановиться не могу.

    Димон, конечно, правильный вывод сделал:

    Внимательно изучил данный материал, спасибо за ссылку

    Очень хорошая версия, за ( :D :help:) некоторыми исключениями и свойственным всем версиям "притягивания фактов" с элементами фантастики. Но не будем спешить.

    Выясняется, что не зря меня изначально озадачило долгое сооружение лабаза ещё в обоих версиях: и следствия и Ракитина. Я всё никак не мог сопоставить два факта: записи в дневниках ( о них чуть позже ) и позднее время выхода. Неужели, думал я, на сооружение лабаза нужно потратить несколько часов? Что-то здесь явно было не так.

    И вот Па-РА-ПА-ПАМ!!! Протокол осмотра так называемого лабаза:

    Протокол осмотра лабаза
    2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
    Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры.
    При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
    1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
    2. Мясо консервы в банках 4 кг.
    3. Сахар – 8 кг.
    4. Масло сливочное – 4 кг.
    5. Колбаса вареная – 4 кг.
    6. Соль – 1,5 кг.
    7. Кисель-компот - 3 кг.
    8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
    9. Какао 200 г.
    10. Кофе - 200 г.
    11. Чай - 200 г.
    12. Корейка – 3 кг.
    13. Сухое молоко – 1 кг.
    14. Сахарный песок – 3 кг.
    15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
    16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.
    Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову.
    Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
    Протокол прочитан, записан правильно.
    Масленников (подпись) Слобцов (подпись)
    Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)


    Что здесь странного, спросите вы? Да сам лабаз!!!

    Никто в здравом уме не делает лабаз в снеговой яме - это бред! Лабаз всегда делается на настиле между деревьев, на высоте метр-полтора от земли, для:
    1. Чтобы продукты не погрызли мыши и животные
    2. Чтобы легче было найти в лесу.

    Дальше больше. Якобы ориентир в виде воткнутых лыж (фиг с ними, с гетрами). Откуда лыжи? У палатки нашли девять пар под палаткой, и ещё одни воткнутые у входа, по предположениям - запасные (хотя заболевший в начале маршрута Юдин говорит, что запасных лыж не было, свои лыжи он забрал с собой, когда уходил). Итого десять пар. Откуда тогда у лабаза ещё одна пара? И что ещё за картон?



    Могу себя похвалить и в плане догадок про фотографии: Кизилов делает точно такой же вывод, что фото установки палатки вообще не из этого похода.


    В общем, читайте Кизилова, очень интересно.

    О нестыковках и фантастике завтра поговорим. Спокойной ночи :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    :nod:

    Не было там лавины никакой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кизилова почитал. рассуждения на уровне 5 класса средней школы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Ещё раз повторюсь: Димон34 прав.

    Это какой-то постановочный спектакль в нескольких актах, с перерывами на антракты. Туристов сначала убили, а потом заметали следы, причём очень талантливо, если можно так выразиться.

    И это не диверсанты. Свои. Вояки, скорее всего. Возможно, что Золотарёв был включён в группу для слежки за военными или каким-то объектом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Согласен, много нестыковок. Но это во всех версиях :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. SergSevero

    SergSevero Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2006
    Сообщения:
    2,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Где ветерок есть проще разжечь, но сложнее согреться. Пригорок, где рос кедр-явно возвышающаяся точка в окрестности. Жгли сухостой и хвою, что разжигается неплохо. В овраге-там где они устроили настил, почему бы не разжечь? Ну или в другом месте, не так явно продуваемом.
     
  20. bmw580

    bmw580 Banned

    В клубе с:
    13 сен 2007
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    а у группы лопаты для разгребания снега в палатке следоки нашли?
    чего-то я непомню при чтении описи палатки
     
  21. bmw580

    bmw580 Banned

    В клубе с:
    13 сен 2007
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    тут конечно надо знать погоду на тот момент
    может ветрено или штиль мог быть
     
  22. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Юдин утверждает, что в овраге был костёр:

    "Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
    НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
    Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, по поводу запрета съемки.
    Меня еще смущает, что следователь не произвел полноценное фотографирование места преступления из-за чего большая часть неразберихи.
    Либо на 1000% был уверен в версии несчастного случая (что не подтверждается задержанием манси), либо был халатен. И мне вот интересно, много ли следователей, прошедших службу в сталинское время, в делах, связанных со смертью двух и более лиц, проявляли халатность в съемке места смерти?
     
  24. SergSevero

    SergSevero Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2006
    Сообщения:
    2,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Погода в тот вечер-ночь резко менялась, следовательно, был сильный ветер.
    Да и вообще, говорят, то место очень ветреное.
     
  25. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про это в версии ракитина имхо очень хорошо описано: хотели сделать фото агентов. На это еще намекают отсутствующие два фотика и часть пленок.
     
  26. Boriss

    Boriss Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июн 2006
    Сообщения:
    399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может и так... Но это уж слишком лишает шансов на разумное объяснение.
     
  28. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Доброго всем утречка :hi:

    Все сходятся на том, что следствие изначально было "заточено" на сокрытие истинной картины произошедшего. Количество "ляпов" и необоснованных выводов превышает разумные пределы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    В общем, дорогие братцы и сестрицы, у меня складывается версия. Сейчас ещё немного подумаю и выложу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Rocker

    Rocker Резидент

    В клубе с:
    14 июл 2004
    Сообщения:
    19,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ждем!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика