i Перевал Дятлова.

Сила воли во многом:

1. Смог остановиться вчера после 0,7 коньячка
2. До 12-ти ночи пялился в тему, пытаясь объять тайну мутным взором
3. Ничего не написал, и тем самым не обидел тёзку.

 

Значит что резали пустую палатку.

 

Я ещё вчера вечером думаю: вот Максим молодец, молчит, понимает тонкость момента!

 

Я просто уже раньше в теме писал, что однажы перевернулся на снегоходе и по пояс в снегу оказался. Думал, что сдохну, пока на дорогу выйду.

Ладно, проехали

 

Блин, ну не надо сравнивать себя (прости уж) и молодых спортсменов на пике формы.
Проехали, давай, а то ща по новой начнётся

 

А может кто тезисно описать, чем непригодна версия Ракитина про убийство?
Если отбросить "натовскую" часть версии, то она достаточно полно описывает методологию убийства.

 

непонятно кто это сделал и зачем? и следов убийц никаких не сохранилось.

 

Ага. Особенно смеялся, когда злодеи задрав штанину жгли веткой ногу жертвы чтобы проверить жив или нет..

Это ж надо было додуматься

 

С выделенным согласен. Мне непонятен только момент "выхода" диверсантов. Не на воздушном же шаре они улетели, или , как в версии Ракитина, с подхватом в корзине. Звук транспортного самолёта кто-нибудь бы да услышал. Пешкодрапом до побережья 800 км, железная дорога только одна, упоминания о незнакомых тургрупп нигде не встречается.

 

все имхо

 

Какое еще объяснение этой травмы можно дать?

 

что жгли не злодеи, а товарищи
не вижу тут ничего абсурдного

 

да, не исключено. С той же целью

 

Про ожог альтернативных объяснений придумать не получается у меня. Явно жгли целенаправленно, а уж кто - это не самый принципиальный момент.

Мне кажется основополагающий момент в анализе Ракитина, это не эти нюансы с ожогами, а описание количества фотоаппаратов у группы (анализ по фото и воспоминаниям) и сравнение с количеством найденных.

 

А в снегу потеряться не мог фотоаппарат?
Не думаю, что очень тщательно искали на предмет утерянных вещей группы.

 

ОЧЕНЬ тщательно искали, и после того, как растаял снег. И до сих пор еще некоторые ходят, пытаются что-то найти.

 

Те кто считает, что причина ухода от палатки лавина ( доска), считаете ли вы так же, что повреждения причиненные членам группы со сдавленными повреждениями, сломанные ребра, повреждение головы тупым предметом -получены от схода лавины или в последующем времени? Почему другие члены группы почти не имеют повреждений? Их не было в палатке когда сошла лавина? Или до них она не дошла, что странно, лавина придавила бы всю 4х метровую палатку, а не только часть ее, иначе это похоже на лавиночку, тогда опять по кругу, почему такие сильные повреждения у 4х человек. Как эти 4 наиболее поврежденные человека оказались дальше всего от палатки и под 3-4метровым слоем снега. Опять сошла лавина?

Версия Ракитина конечно, интересная и красивая, но больше похожа на детектив, особенно пытки со сдавливанием, зачем, почему не всех пытали

 

с металлоискателями искали

 

Раньше потеряли, не в том месте

 

Пожалуй соглашусь с вами, изучение фотографий показывает, что не было лавины, там сто процентов остались бы следы, а там даже следы отступающих туристов лавина не стерла, такого скорее всего быть не могло, следы бы точно стерла, если кости переломала.

+ 1

палатку могли резать и не туристы, а те кто хотел инсценировать вариант с лавиной, мол завалило, прорезали палатку, ломанулись вниз по склону и замерзли.

Думается, поскольку есть серьезные травмы, причем похожие у двух (Золоторев и Дубинина), то умертвлял их один и тот же или двое обладающие одинаковыми приемами. Скорее всего выгнали их из палатки, заставили раздеться. В этот момент туристы стали возникать, была потасовка, это объясняет сбитые костяшки на кулаках у мужчин, синяки и кровоподтеки на лицах. Версия, что они бились лицом о наст и камни когда падали, полный бред, поскольку первое что защищает человек при падении - это лицо, версия что все падали лицом на камни, считаю полным бредом. Версия, что обдирали лицо в агонии, тоже бред, поскольку если человек умирает от переохлаждения, судорожных движений - так называемых агональных судорог не будет, все мускулы, конечности уже замерзли и не шевелятся.
Поскольку ценности не взяты, уголовники отпадают, причина уничтожения группы иная. Остаются как - бы две версии, зачистка - узнали государственную тайну, или ритуальное убийство.
Что касается гостайны, секретного оружия и т.п. Все кто ратует за эту версию, ответьте на один вопрос, сейчас по прошествии 50 лет, мы то точно должны знать, что за супер оружие испытывали в 59 году? Гиперболойд Гарина? так это раньше было, Если бы было секретное оружие, мы бы про него сейчас уже знали! И америкосы бы так сейчас не выё......, так как мы могли бы их закидать огненными шарами, но нету у нас шаров сейчас ( в прямо и переносном смысле) Проблема в том, что ни каких бластеров с тех пор не появилось. Даже если бы, они увидели что-то, ну подумайте, какие сведения они могли бы сообщить врагу? рассказ про огненные шары? Времена конечно были суровые, но мочить 9 студентов, практически на пустом месте?, да и оттепель уже была, не сталинские все таки времена.
Версия Ракитина - притянута за уши, создается впечатление, что он ненавидит КГБ и хочет повесить на них все беды человечества. Договариваться о встрече с диверсантами, за 150 км от регулярного транспортного сообщения - бред, миллион причин, которые могут привести к задержке на день-два. (погода, сломанная лыжа, болезнь, ошибка в ориентировании, я говорю миллион причин). Мне кажется ни одна разведка мира, не будет строить операцию, в которой вероятность встречи двух агентов стоит под большим вопросом. Да еще встреча должна произойти на глазах 6 посторонних людей, которые могут выкинуть любое коленцо. Нахрен диверсантам по тайге шататься? У них свои леса есть для прогулок. Им интересны в первую очередь города - промышленность, нии и люди владеющие информацией. Версия контролируемой поставки - считаю, сильно натянута.
Если посмотреть с другой стороны, то как правило, ларчик просто открывается. Кто мог находиться в этих местах в этот период времени? Манси и снежный человек первые недолюбливают женщин и порой их мочат (в прямом и переносном смысле - утопленная женщина геолог). Манси могли наехать, мол тут женщинам нельзя или вообще нельзя, может шаману видение какое было. Туристы могли послать их на х....., вот и конфликт, ну а как там дальше все развивалось, примерно уже ясно. Ну а если Ети наехал, так ваще у ребят шансов не было - суровые существа. (Общался с челом, видел он этого Ети) Да и еще, ну как вы себе представляете, что язык вымыло водой? как можно вымыть мышцу? Ручей из соляной кислоты, если только? В версии с манси, удаление языка, как то более реально, может отвар какой шаман готовил, ну там еще пару куриных лам и лягушку обычно кладут Во я понаписал

ps, по поводу манси, люди они конечно же темные, но предполагаю, отчетливо понимали, что бледнолицые реально вставят всем манси, если узнают, что они замочили девятерых туристов, вот и поудаляли следы как могли, да и инсценировку могли простенькую придумать.

 

Из пустого в порожнее снова неохота. Не было там лавины (доски) и точка.

По последнему абзацу: мне очень сложно согласиться. Что за "шар", откуда ему взяться? Проводить испытания чего-то в отсутствие элементарной транспортной доступности? Как потом результаты фиксировать? Непонятно мне...

 

По выделенным моментам:

1. Если лавина и была, то она никак не могла "стереть" следы, поскольку была ещё до отступления

2. Инсценировка - скорее соглашусь, почему нет...

3. Про гостайны плюс один, конечно. За годы перестройки всякая хрень всплывала, столько секретов навыдавали: что-нибудь бы да и выплыло про тот район.

4. Версия Ракитина отнюдь не "за уши притянута", она хоть как-то объясняет участие КГБ во всём этом действе. А что КГБ там "при делах" - очевидно. Это не значит, что были диверсанты и "контролируемая поставка", но какая-то операция проводилась совершенно точно. Какая - хрен его знает. Разумеется, что она не предусматривала гибель туристов. Соответственно и искали тела "до победного", ибо необходимо было выяснить провалена операция или нет. Об этом же говорит и пропажа фотоаппаратов.

5. Про манси - не верю. Вот просто не верю и всё. Не стали бы они придумывать столь изощрённую смерть, не того полёта люди.

6. Про вымывание водой языка бред конечно. Как и про то, что его мышки съели. Вы когда-нибудь видели мышь, грызущую кусок мороженого мяса? У неё другой еды полно, более привычной и вкусной.

 

по первому пункту:
признаю, если сходит даже маленькая доска, остаются большие куски спрессованного снега, не увидеть их невозможно. Если бы сошла лавина, ее следы точно должны были остаться. На этом в лавинной версии ставим точку.

по второму - согласен

Про уши КГБ и 4 пункт, там просто могла появится их подследственность, только по факту массовой гибели людей. Если не бытовуха и не голимый криминал, до выяснения причин, КГБ могло запросто следить за тем как разворачиваются события, и если чо, забрать дело к себе. Про бочку спирта, кто то говорил про шары, могли на всякий случай повысить меры предосторожности и купать прикасающихся к трупам в спирте. КГБ тогда следила за всеми случаями, что выбивались из общей картины. Про фотоаппараты, особо не сопоставлял выкладки Ракитина, но видится при первом приближении, там у него посылка не верная совсем. Группа могла меняться фотоаппаратами, и на разных фотографиях, разные люди могли быть с одними и теми же фотоаппаратами. Но фотики могли подрезать и манси для уничтожения следов.

По 5 пункту, соответственно нет единства А что там изощренное? манси четко понимали, без одежды человек замерзнет к утру однозначно. Под стволами раздели, и погнали на все четыре стороны. Тех кто не замерз добили, у самой крикливой вырезали язык.

по 6 пункту
+1

 

Версия Кизилова: http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

Еще читаю, но с чем уже могу согласиться:
- насильственная смерть
- инсценировка на склоне
- убиты в другом месте
- подробный анализ поисковой операции
- разумным кажется предположение, что если это инсценировка, то акцент в анализе имеет смысл перенести на поисковую операцию, подделки дневников и тд, а не на версии того что случилось на склоне.

Вроде новый поворот...

 

Мог получить ожог после смерти, например, пытался согреться, подползал ближе к костру, потом силы его покинули, а ногу обожгло

 

Эх, сколько ещё будет поворотов.

 

А потом снова отполз...

Мдэ

 

ага,умер и отполз

 

аналогично.
либо смесь двух причин смерти что есть казуистика.
либо паранормальное, но..

а вообще, предлагаю некие тезисы постулировать, а то даже довольно простые вещи обсасываются по многу страниц.

 

Не соглашусь про секретное оружие. Подумайте, не было ни телефонов, ни ютуба. Сколько вермахт всякой херни придумал, сейчас видим думаю 1/10, с 50 процентов правды. Тогда был тот момент, когда были технологии(идеи скорее), но не было еще возможности все проверить на 3D модели, пообщаться с другими учеными. Т.е. Мозги уже зашли далеко, а производство не очень. Проверяли на людях, как на скоте и в штатах и у нас.
Допустим, что предположение Ракитина, о том, что один сидел на дереве, пока не упал( забыл как зовут), мне кажется дибилизмом, что чел разжег костер, не боясь врага, потом залез на дерево, зная, что те не будут стрелять. Этот момент у Ракитина выглядит слабо. Если он держался дерева, то снизу скорей был золотарев без глаз в состоянии берсерка)))