1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    бредятину пишите. зачем ловить раздетых людей в зимнем поле,когда они гарантированно через час замерзнут? побегайте в носках по метровому снегу в двадцатиградусный мороз ночью ,а я посмотрю сколько десятков шагов вы сделаете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    не знаю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    попробуйте нос разбить проф. бойцу рукопашнику. секунд через 15 вы труп. диверсанты с ружьями 12 калибра не ходят на задание. это смешно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гарантированно? Со спичками в кармане, с какой никакой, но одеждой, компасом в кармане, ручкой, бумагой? Сомневаюсь, что это можно назвать гарантированно.

    Скорее туристам был оставлен гарантированный шанс на выживание, если изучить те предметы, которые были у них обнаружены. Тогда получается, что их решили убить добрые диверсанты, что само по себе взаимоисключающее заключение. А следовательно диверсантов не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    а ты как считаешь:shock:
    ты сам когда нибудь пишешь бредятину?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    гарантированно. скорость передвижения по глубокому снегу пару км\час максимум, а жизненного времени пару часов, а может и меньше так как сильно выдыхаешься и теплоотдача высокая. ручка с бумагой им не помогут ибо записки жизнь не продлевают, компас тоже ибо в каком направлении не иди - далеко не уйдешь. а какая-никакая одежда на морозе и ветре не катит - это я тебе как поживший в заполярье говорю. только полноценная теплая одежда - обувь, теплая верхняя одежда, шапка.
    костяшки сбить неподготовленному человеку не проблема. ну зарядил он кому-нибудь в лоб или челюсть или скулу - себе костяшки сломал, а крови в ответ нет. да и нос не каждый кровит (если ломаный до этого)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На чужой территории они маскируются под местное население, а местное население там в 99% держало ружья. Тайга ведь, охота. Да и жизнь нужно обезопасить. Заход дикого зверя в населенный пункт не редкость и сейчас, а уж там и тогда...Поэтому если бы Дятловцы увидели кого-то с ружьем, это никаким образом не привлекло бы внимание.

    P.S. Насчет проф.бойца это вы загнули, я сам достаточно долго занимался единоборствами и только на голове имею несколько неприятных травм, одна из которых сильно сломанный нос (одна ноздря не дышит), так вот у меня это самое слабое место после перелома, небольшой удар и кровь хлыщет. Среди тех с кем занимался, тоже у большинства носы свернуты или вбиты внутрь, так вот, не было никаких проблем чтобы кому-то из них "вправить" нос как нужно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Возможно. Но ведь 12 калибр должен был быть у тех кто наехал на туристов? Это ведь такая элементарная и безпалевная штука в тайге. Тем более расстреляв из неё, все стрелки полетели бы на манси гарантированно.

    А тут получается, что решили их раздеть, да не всех, да оставить набор для выживания (спички, компас, одежда у некоторых). Странные диверсанты одним словом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    С трудом представляю себе охотников-промысловиков манси с 12 калибром в 1959 году.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По поводу 12 калибра, я бы сказал, что это не демаскирующая штуковина в тайге, а наоборот маскирующая, поэтому диверсанты обязаны были её прихватить, а потом следуя логичному, простому и чистому пути завалить всех у палатки и не было бы сейчас никаких проблем. Тогда в 59 кто-нибудь из манси при помощи наших великолепных следователей подписал бы чистосердечное и дело было бы закрыто. Эврика.

    Я подразумеваю, что в диверсанты не берут таких тупарей как я, поэтому они бы уж точно догадались до такой простой вещи как пара выстрелов и 9 трупов, а не шли бы путем геммороя для себя же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну если рассматривать версию с диверсантами (нашими или иностранными), то может и огнестрельное оружие было, точнее наверняка было на случай если что пойдет не так. но, положим, диверсанты и без оружия навешали люлей туристам и забрали одежду (коробок спичек, компас и ручку могли и упустить, ибо предметы мелкие, хотя все равно это слабое место в версии). встает вопрос: убить их сразу с гарантированными вопросами кто убил, или пусть валят куда хотят ибо через короткое время сами помрут, при этом запутав следствие?
    правда, тут тоже есть слабое место имхо. я бы просто забил их до смерти и закидал камнями, чтоб не нашли никогда. но в школе диверсантов не учился, и какие задачи стояли перед ними не знаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему? Я с этим калибром общаюсь с 12 лет. Это самое распространенное оружие в РФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Логично. Но в этом случае диверсанты должны были лишить их минимального шанса на выживание, а так они оставили, как я уже говорил выше и спички и компас и одежду у некоторых.

    Представь, что ты диверсант. Как бы ты поступил? Я бы лично заставил всех полностью раздеться и уйти вниз. При этом загадка дела, которая до сих пор всех гложет не пропала бы, а вот вероятность на выживание у туристов была бы 0%.

    Я не верю в диверсантов, который отпускают туристов умирать со спичками, одеждой, компасом, бумагой и ручкой, чтобы была возможность написать пред.смертную записку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну я уже написал. а полностью раздеться - палево, т.к. никто в походе на холоде полностью не раздевается даже на ночь ввиду холода. то есть точно встанет вопрос: кто их раздел? а так, будучи полуодетыми, они все равно помрут, но попутно могут создать впечатление что впопыхах выскочили из палатки из-за лавины. хотя встает другой вопрос: почему не оделись после её схода?
    про бумагу, ручки и пр уже тоже написал, что слабое место.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пускай не полностью, но хотя бы раздел до того минимума, при котором будет гарантированная смерть, до того минимума в которой была одета часть туристов? Чтобы максимально обезопасить себя от их возможного выживания.

    По-моему эти вещи настолько очевидны, что странно, что ими не воспользовались, с учетом того, что общую сегодняшнюю картину они бы не исказили, но зато повысили вероятность безопасного дальнейшего существования диверсантов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. zhk

    zhk Абориген

    В клубе с:
    10 апр 2000
    Сообщения:
    2,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сингапур
    Есть вполне конкретные случаи взятия диверсантов в районе того времени:

    Оружие вот:
    [​IMG]

    Вот пример для тех, кому лень было читать статью.

    В ночь с 17 на 18 августа 1952 г. советскими пограничниками в северной части о. Сахалин, в совершенно необжитом районе, был задержан неизвестный мужчина, вылезший из воды в прорезиненном костюме, маске и ластах. Неизвестный был идентифицирован впоследствии как Евгений Голубев, 1923 г.р. Целью его появления на территории СССР было выполнение специального задания в интересах разведки Министерства обороны США. Голубев был высажен с быстроходного катера на удалении примерно 700 м. от берега, с собою разведчик имел два водонепроницаемых мешка. В них находились 2 радиостанции для работы на разных частотах, богатый набор химических препаратов - обезболивающие средства-производные морфия, снотворные, яды как мгновенного, так и отложенного действия, 25 тыс. рублей мелкими банкнотами, 100 тыс.рублей в облигациях крупного номинала, а также 25 золотых "червонцев" царской чеканки. Само-собой, разведчик был неплохо вооружён: 2 пистолета-пулемёта, 3 боевых ножа, один из которых имел выстреливаемое лезвие. Перед Голубевым была поставлена задача проникнуть в окрестности Челябинска-40, произвести разведку объекта, добыть документы военнослужащих, охраняющих закрытый город, собрать и законсервировать пробы воды и грунта вне охраняемого периметра, после чего выехать в указанный ему район Армении и самостоятельно перейти советско-турецкую границу в известном ему "коридоре". Способ и время перехода были обусловдены заранее. Голубев должен был действовать полностью автономно, не вступая в контакт с представителями американской разведки на территории СССР.
    Особо следует отметить тот факт, что Голубеву при выдвижении к объекту разведки предстояло преодолеть почти 5 тыс. км. Билеты и посадочные талоны на различные виды транспорта, которые ему пришлось бы добывать в пути, должны были подкреплять его "легенду" в случае проверки.
    Судьба этого человека очень интересна, не будет преувеличением назвать его "убийцей по призванию". Ещё в 1942 г. он перешёл на сторону фашистских войск и принимал участие в расстрелах советских военнопленных в Крыму. Затем он бежал от немцев и по найденным на поле боя документам вернулся в ряды Красной армии, где воевал до конца войны и проходил действительную военную службу вплоть до 1947 г. После чего последовал новый побег, на этот раз на Запад. Голубев прошёл отличную профессиональную подготовку агента-диверсанта, обучался сначала в спецшколе в ФРГ, затем в школе боевых пловцов-диверсантов Тихоокеанского флота США на территории Калифорнии, после чего прошёл спецкурс индивидуальной подготовки в разведывательной школе в Японии, в г.Йокогама. Об уровне его физической подготовки весьма красноречиво свидетельсвует ночной заплыв с грузом более 50 кг. Тут, как говорится, без комментариев, самые недоверчивые могут проверить на себе.... Завершая рассказ об этом человеке, добавим, что Евгений Голубев не вступил в радиоигру с американцами, не раскаялся в измене Родине и был расстрелян.
     
  17. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Для тебя это развлекательная стрельба и ты, конечно, не мог жить, как и я, в 1959 году в среде манси.
    Ещё раз скажу, что манси тех лет были охотниками-профессионалами, промысловиками, и я их больше вижу с мелкашкой или карабином или с совсем дохлым по нашим понятиям дробовичком.
    Каждый патрон стоил денег. И чем больше заряд, тем больше цена выстрела, что недопустимо для живущего охотой.

    Кстати, в РФ очень популярен был 16 калибр. И я в 90-е первым ружьём взял иж-27е (штучный) в московском магазине Зенит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Манси не идиоты. Одно дело завалить в тайге одинокого геолога (или геологичку), другое дело - группу туристов, которую однозначно будут искать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Хорошо: допустим, лавина.

    Сошла на середину палатки узким пластом, раздавив Золотарёва, Дубинину и Тибо. Остальные, взрезав ножами стенку, выбираются. Под слоем снега искать вещи бесполезно, принимают решение идти вниз по склону, к лесу, поскольку назад, к лабазу, боятся не найти дорогу. Раненых тащат на себе, множество следов вполне объяснимо тем, что потом кто-то к палатке возвращался в надежде найти теплые вещи.
    У кедра разжигают костёр, пытаясь согреться. Далее начинает твориться что-то необъяснимое. Дорошенко и Кривонищенко отдают свою одежду раненым, которых, вскоре умерших от ран, вместе с Колеватовым бросают в овраг. Сами замерзают. Рустем в это время дерётся с Дятловым из-за Зины, и все вместе пытаются вернуться в палатку, по пути тоже замерзая.

    Не складывается...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Воспитатель

    Воспитатель усатый нянь

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    8,335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    9 человек спрятать в тайге не проблема, что мешало их застрелить и увести км за100 от места...для себя эти версии исключаю. Только природа или испытания
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    3 диверсантов тоже 9 трупов за 100 км. потащат?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Воспитатель

    Воспитатель усатый нянь

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    8,335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сожгут и закопают
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ты глубокий теоретик. сжечь ночью при сильном ветре и двацатиградусном морозе на участке безлесной местности без лвж и затем закопать в промерзшей земле,предварительно отрыв 1-2 м. снега?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Круто, чо :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вероятно, могло произойти трагическое стечение многих обстоятельств.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Понятно, что гадаем на кофейной гуще...

    Вторая группа (назовём её группой Золотарёва) отчего-то огонь не стала разжигать, хотя в их ситуации костёр принёс бы существенно больше пользы, чем под кедром

    ПОЧЕМУ???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Воспитатель

    Воспитатель усатый нянь

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    8,335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тут все теоретики:hi:

    но втроем таскать всех в квадрате пары километров тоже фантастика
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, а кто нибудь задался вопросом зачем этим диверсантам устраивать тайожное сафари и охоту на туристов? Возможно версия про кгб имеет место быть, но для этого должна быть веская причина, учитывая что это массовое убийство, кто то должен был принимать такое решение и не спонтанно, а по согласованию.
    По теме диверсантов, можно так же выдвинуть версию например о действующей немецкой базе со времен ВОВ, кстати, с Эльбруса например немецкие эдельвейсы ушли только в 44 году, причем абсолютно самостоятельно, до сей поры в глубоких горах поиэльбрусья есть заброшенный немецкий аэродром , и о нем знают все местные .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Да не было никакого сафари: была попытка изобразить смерть от замерзания. Но потом что-то пошло не так. Возможно, что Золотарёв и Тибо с самого начала сбежали, и при первом контакте не участвовали. Когда нападавшие пересчитали рюкзаки, то увидели, что ещё двоих туристов не хватает, и пошли их искать...

    глубокие горы поиэльбрусья - неплохое выражение :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    да это понятно:), но скажи все равно тема классная:rock:
    вспоминаю детство, зарницу. мозговые штурмы когда были в оцеплении
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика