22-июня

Я не сказал, что 5гв.Т.А. зря погибла, но потери немцев были на порядок ниже, потому и безнаказанное уничтожение. Немцы выдохлись при уничтожении этой армии и не смогли далее продолжать наступление, как в песне Высоцкого про боксера.

 

Я разве где-то отстаивал особое технологическое отставание РККА/СА? Так, по приколу вмешался в ваш спор с Фрунзе, упомянув вооружение, отсутствие которого меня особенно не радовало в РККА. Мой пост действительно не о технологическом, а об отставании исполнительском и управленческом, а также на вынужденно слабом уровне обучения.

по кумулятивным:

Подкалиберных у нас емнип не было, а у немцев были.

 

А для чего, как не доя выдыхания немцев была спланирована оборонительная фаза Курской операции? Блин...после этой битвы немцы кроме Балатона и померании ничего более менее толкового провести не смогли, да и эти операции провалили. Зато потери у них на порядок меньше, угу. Не. Время сейчас искать, поздно уже по поводу потерь по итогам лета-осени 43го.
Хорошо хоть про таких умных и грамотных генералов немецких не рассказываете, а то есть любители их героями выставлять... Просравших все на свете

 

Курскую битву я упомянул в списке наших побед, омраченных ошибками, обошедшихся дорого.

А вот что касается немецких генералов: основные косяки Вермахта случались тогда, когда Гитлер вмешивалсся в управление войсками, когда запретил Паулюсу прорываться из Сталинграда, когда идеей городов-крепостей облегчал нашим взятие в котел крупных немецких группировок.

Да и сама идея нападения на СССР была критически встречена немецкими генералами.

Что касается слова герой. Причина успехов Вермахта был не в героизме, а в профессионализме. Умение немцев воевать наши солдаты подчеркивали постоянно. Прославление героизма как причины побед - это дефект нашей пропаганды, который аукается нам до сих пор. Вспомним гибель 6й роты десантуры под Улус Кертом. Очевидный косяк командования, в пропагандистских целях задрапированный историей о героической гибели, рождающий рефлекторные воспоминания о Матросове, Гастелло и панфиловцах. Героизм солдата - это почти всегда следствие просчета командования.

 

Германия к 1941му году была обречена на поражение. блокада Британии не удалась,суэц не перекрыли.

впрочем информация у них о настроениях в нашей "армии" , которая разбежалась в 1941ом была достоверная -" никто не будет воевать за коммунистов"

 

мудака в зеркале увидиш. Темболие что в на территории СССр из "югославов" воевала только 369 хорватская дивизия и это было под Волгоградом и в Украине потому что входили они в состав группы армии "юг" а не "центр", так что свистит твоя бабуля, не даром такой внучек родился.

Брянская область была под контролем Каминского которого местные жители кстати довольно обширно потдерживали

 

хуже..лучше..опять мыло-мочало..
если у нас были такие прекрасные танки, почему мы потеряли их почти 100тысяч в ВОВ?
Даже если бы у нас авиация сохранилась в начале войны, то вызвать ее наши танкисты бы не смогли.

Ещё раз - наибольшая эффективность танков достигается в тесном взаимодействии с другими родами войск. Более того, в Уставе предписывается использование танков ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВМЕСТЕ с пехотой. Но при этом у нас пехота сидела на броне танка, и к концу атаки от пехоты ничего не оставалось зачастую, а танки становились гораздо более уязвимыми без поддержки пехоты. У немцев для транспортировки пехоты в штате танковых частей были БТРы (в основном Ганомаги) и т.д.
Если бы воевали только танки с танками - тогда можно было бы в сухом остатке говорить - лучше такие то или такие то. А мерилом качества являлись бы потери. В нашем случае так считать нельзя.

 

что значит не смогли? даже БТ коммандирские комплектовались рациями...
эффективность использования и преминения и набор харрактеристик это вообще разные понятия....
потеряли 100тысяч танков, ну вообще 95тысяч.... почему? не знаю, так воевали, бои были жестокие, война длилась четыре года... Но немцы только на восточном фронте потеряли 107 тысяч... так что по твоей логике - наши лучше( учитывая, что приблизительно 20 тысяч танков СССР потерял сразу же в первые месяцы, среди которых 1500 Т34 и КВ, а остальные "устаревших типов" т26, БТ5, БТ7, Т35 и т.д.

 

Откровенное враньё бывает, конечно, но чаще полуправда, которая, по сути, тоже враньё.

Вот, например, немного о мемуарах Микояна:

 

Подкалиберные появились в 43 - м по 2-3 снаряда на танк, ком лично под роспись их получал и отчитывался за расход.

Технического катастрофических масштабов в техническом оснащении не было, было неумение эффективно использовать имеющиеся в распоряжении технику и человеческие ресурсы.
Отставание было в оснащении средствами радиосвязи как качественное так и количественное, оптике, средствами транспорта.

Согласен с МОРОЗ.
Доктринальное отставание было в организации управлении войсками.
Имея меньшую численность и уступающие по ТТХ (толщине брони, калибру пушки) морально устаревшие Т-III, Т-IV. и танки чешского производства Шкода немцы умело сосредотачивали их на ключевых направлениях атак и при поддержке авиации, артиллерии разрывали любую оборону на всю глубину, при этом наши оставшиеся танковые части были размазаны ровным слоем по всему фронту от Ленинграда до Крыма и информация о немецких прорывах поступала тогда когда надо было уже делать ноги и вырываться из котла. Аэрофотосьемка, воздушная корректировка все это немцы имели и умели использовать.
Эффективность, умение добиваться больших результатов при мин затратах вот что характеризует немецкую военную доктрину.
Что могло противопоставить РККА?
Мы знаем: огромную территорию, ожесточенное сопротивление, всеобщую мобилизацию и массовый выпуск простого и надежного вооружения.
И пусть немцы поставили на 400 пантер в 44 прицелы и приборы ночного видения и поставили на конвейер Ме 262 с реактивными двигателями, все равно все танкисты Асы и летчики Асы к этому времени погибли на восточном фронте.
Таковы реалии 41 года.

 

Об оснащении танков радиостанциями можно почитать здесь:

 

Что же эти духовитые граждане не проявили свою стать в Гражданскую?Когда Первая и Вторая конные гоняли их по всему югу и сбросили в море.

 

Я уверен что такие возможности прорабатывались.

 

Сейчас тебе адвокат напишет что бы ты почитал что нибудь кроме Резуна и Суворова.
А про Тигр Королеский....Я писал что Тигр был совершенно не ремонтно пригодной и слабо проработанной в техническом качестве машиной.
Я не помню имя,командующий одной из танковых армий Вермахта писал ,что из сотни Тигров находящихся в армии все запчасти на них разные,ибо каждые 2-3 месяца выходили доработанные модификации...Так что наш Т34 ремонтирующийся в любых условиях на порядок лучше.

 

Погибло где?На полях сражений или в сожжённых деревнях?

 

А кто такой ВВВ?

 

уффф, пропустил. Это действительно так?

А это следует понимать как то что гитлеровцы не знали о разделе Польши и совместным не-парадом просто так ходили?

 

Послушай,ты сам то представление о войне имеешь?Ты в окопе с чем бы хотел очутится перед наступающим противником:со Шмайсером или Мосинской винтовкой?
Дед рассказал....
У меня трёхлинейка 33 года выпуска лежит и я из неё постреливаю раз-два в году и поверьте,что человек с любым современным автоматом шансов никаких не имеет.Без всякой оптики со 100 метров пули в мишень как рукой кладёшь-машина.

 

Почему не проявили очень даже бодро держались и давали большевикам просратся особенно на Дону и Кубани. Но соотношение сил было явно не равное сколько казаков а сколько голодранцев пролетариата . Вот и задушили их количеством и как впрочем и немцев во время второй мировой

 

Я не понял?Ну если ошибся,поправьте,я почему-то решил что вы в Германии проживаете.Видимо ошибочно думал что человек живущий в России не может про свою страну такую блевотину писать.Ошибся,извините.
И давайте вежливее,ладно.Это утверждение,а не просьба.

 

Ты мне ещё истории Дона тут поучи.Лень очевидные факты писать.Почитай про Первую Конную,про Вторую.А кто кому просраться дал,так это история рассудила.Она лучший судья.
А про количество..так это глупые отмазки-типа генерал мороз,количество выиграли,трупами закидали...
Если Сербия нападёт на Китай,то потом скажут-количеством выиграли,так бы мы им жопу надрали.
Почему то никто про количество не вспоминает,когда речь идёт о Европе.Всей континентальной Европе,которая воевала на стороне немцев,либо прямо,либо работая на них.

 

с этим соглашусь пожалуй

 

хороший вопрос!

 

Немецкие друзья зомбировали гражданина.Ящик печенья и банка варенья....

 

Еще раз сколько у большевиков было пушечного мяса из рабов- голодранцев ака пролетариата, а сколько было казаков в Войске Донском и на Кубани.

И так казаки оказали самое сильное сопротивление красной чуме и за это им потом и устроили геноцид.

 

полагаю, что ВВС, Владимир Семенович.

 

Да это то понятно,просто автор написал ВВВ.я и спросил.

 

Слушай, а ты сам то каких кровей? А то у тебя рабы-голодранцы все... К какой монархической династии принадлежишь.
Я лично считаю, революции 1917 самым большим бедствием моей страны и Гражданская их следствие...А если копнуть глубже, то и в первую мировую нам влезать не нужно было... А все потому, что не тех друзей выбирали...

 

я как-то больше бабуле доверяю и деду который партизанил (очевидцам) а не тернет клоунам с непонятным происхождением , кстати когда югославы выгоняли из деревни жителей для отправки в германию подростков (и бабулю) отпустил немец отдал свой сухпаёк и на ломаном руском сказал что он комунист из - а вот город бабуля забыла толи дрезден толи франкфурт , кстати большинство жителей деревни спаслось отправили со слабым охранением и партизаны отбили

 

Кстати, Вук должен покаяться за убийство эрцгерцога Фердинанда.