1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Alex-1

    Alex-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 ноя 2008
    Сообщения:
    27,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    мы тут обсуждаем, а оказывается еще в 2009 году "истинную картину трагедии удалось восстановить"...почитаем вместе ?
    http://kp.ru/daily/24236.5/436389
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,436
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    против медведя и прочих йети говорит сразу несколько вещей, отход от палатки не был бегством, ширина шага слишком маленькая, а следы слишком четкие для бегущего. Предположить, что имел место бег, можно только про одного человека, его след отмечен цифрой 4

    [​IMG]


    Ширина соответвует очень быстрому шагу или бегу мужчины, Ракитин предположил, что этот человек догонял уходящую группу.


    А так же ни у одного из группы нет рваных ран или укусов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в пользу отсутствия хоть сколь-либо экстраординарных событий вплоть до 1-го числа говорит сам факт установки лабаза.

    если бы группа встретила золотоискателей/йети/аццких диверсантов или имела бы подозрения, что поблизости находятся таковые - они не стали бы устраивать лабаз, дабы не подвергать опасности припасы.

    хотя версия о том, что 31-го они вернулись из-за (симуляции?) травмы и правда шаткая - насколько я помню, руководитель группы должен отражать травмы в дневнике похода, чего опять-таки небыло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. GTIGOR

    GTIGOR Участник тусовки

    В клубе с:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не-не-не
    я хотел сказать, что возможно они встретили медведя-шатуна (или сведетельства его близости) у лабаза и ломанулись поскорее в гору несмотря на непогоду и позднее время, а дальше уже на горе - лавина/завал... стечение обстоятельств + неправильное принятие решений в условиях страха и суровой погоды

    иначе совсем не понятно решение ставить палатку в таком месте
     
  5. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это "лавинная" версия, она абсолютно не соответствует фактам - даже обсуждать нечего...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очень интересная тема в КС :thumbup:
    История действительно очень загадочная, но это не загадка на логику, где все условия 100% оговорены и известны.
    Если даже через несколько дней после трагедии люди первыми прибывшие на ее место, давали противоречивые показания, о чем можно говорить когда с того времени прошло более 50 лет...
    Версия с диверсантами на мой взгляд, объясняет почти все, хотя ее автор пытается подогнать многие факты под эту версию, но не объясняет зачем передавать какие-то материалы в сотнях километрах от ближайшего населенного пункта, но при нескольких непосвященных в тайну свидетелей. Тем более, если органы были в курсе операции-им намного проще и удобнее было организовать передачу в городе, чтобы иметь больше возможностей для контроля и использовать одного, максимум 2 исполнителей, чем рисковать жизнями 9 человек, большинство из которых гражданские.
    Да и ломание ребер в качестве способа убийства вроде как не самый эффективный способ, особенно, когда на жертве сто одежек и все без застежек, проще свернуть шейные позвонки или ударить в горло. Ведь при ударах коленом есть шанс его повредить, тогда как прикажете диверсанту выбираться из этого места???Да и если "диверсанты" уже решили, что достаточно "наследили" и замаскировать убийство под смерть от холода не получится, почему просто не воспользоваться холодным оружием?
    Мои предположения будут достаточно банальными, и у них есть слабые места, на которые сам укажу:
    Основное предположение - конфликт внутри группы.
    Мог быть вызван какой-нибудь экзотической пищи или отвара (взяли у манси попробовать), в результате его действия один-два человека превратились в этаких берсерков, другие впали в панику пытались бежать, далее бежавших догоняли и расправлялись над ними. Когда действие такого отвара закончилось, оставшиеся в живых умерли от холода.
    Воздействием какой-то "химии" и можно объяснить странный цвет кожи погибших, изменившийся цвет одежды, назначенную радиологическую экспертизу и беспрецендентные меры предосторожности при вскрытии.
    Вариант с испытанием на группе каких-то психотропных или других боевых веществ тяжело объяснить выбранным для этого местом, затрудняющим контроль над экспериментом и составом участников, советская власть для таких экспериментов скорее всего воспользовалась бы заключенными или другими антисоциальными элементами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а медведь в гору пойти не может?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    чет не пойму как коленом ребра сломали? бить лежачего неудобно коленом. размах сильный не сделаешь. прыгнули что ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alex-1

    Alex-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 ноя 2008
    Сообщения:
    27,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    логично :facepalm:

    хотя я тоже за НЛО )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я уже писал, что при этом есть риск повредить колено и стать обузой для своих.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. GTIGOR

    GTIGOR Участник тусовки

    В клубе с:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    правильно, поэтому надо самим к нему в пасть запрыгнуть что ли? :)

    медведь скорее в лесу тусоваться будет - чего ему на голой горе кушать?
     
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коленом всего легче ломать.
    Другое дело, что сломано 12 рёбер, но не сломаны руки и ключицы - это очень необычно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. GTIGOR

    GTIGOR Участник тусовки

    В клубе с:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и каким образом они нанесли травмы характерные для сдавливанния? как ломали черепа без рассечения мягких тканей и т.д.?
     
  14. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да не ломал никто коленом, там проводились потом исследования, высчитывалось все.
    Такие повреждения от человека 100 кг возможны только если этот самый человек спрыгнет на жертву с 4х метров.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какие травмы характерные для сдавливания? Сломанные ребра? Если человека очень сильно "обнять" руками - ребра сломаются? (первое что приходит в голову).
    Если сильно ударить в голову человека в плотном головном уборе, у него будет рассчечение или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно логично - здесь уже несколько страниц совершенно железных опровержений "лавинной" теории. предлагаете еще пару страниц накатать, на всякий случай?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    как вариант добивающий удар ногой сверху вниз вперед (mae-fumi-komi) или вбок (yoko-fumi-komi). тоже сильная штука - ребра пробивает на раз-два.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. GTIGOR

    GTIGOR Участник тусовки

    В клубе с:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    имее они + грудина - от удара предметом или часть тела были бы рочень заметные следы на мягких тканях или даже их повреждения

    если сильно обнять, то сломаются :idea:
    если человека завалить тонной снега со льдом - у него не сломаются "например" ребра? и кости черепа? особенно если они все дружно там лежали - то под снежным пластом поломались от веса и друг о друга

    бритва Оккама рулит :)
    когда начал читать все материалы и версии, то поначалу тоже отвергал лавинную версию, но чем дальше читаю, тем больше в ней убеждаюсь - возможно это не единственный фактор (очень подозрительны ошибки Дятлова по выбору места лагеря, ошибки в ориентировании и пр.), но один из главных

    ну а какие версии обсуждать - злых духов, инопланетян, диверсантов?:rock:
     
  19. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отсутствие глаз, языка, ожоги, оставшиеся целыми лыжи и хрупкие предметы - лавинная версия это объясняет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кстати, про язык. Там не только язык отсутствовал, а и практически все мягкие ткани лица. См википедию хотя бы.
    :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну и ...?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. GTIGOR

    GTIGOR Участник тусовки

    В клубе с:
    4 окт 2010
    Сообщения:
    198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    отстутствие глаз, языка, как и мягких тканей лица, объясняется, что их нашли уже чуть ли не в мае - т.е. насекомые, птицы и животные уже активно кушали

    речь не про огромную лавину, а про относительно небольшой сдвиг пласта снега, который упал на часть палатки и привел к травмам
     
  23. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причем глаза только у двоих, а язык у одной?

    Если этот пласт привел к таким травмам, почему хрупкие вещи остались целыми? И как люди с такими травмами смогли пройти такое расстояние?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не подходит, с такими серьезными травмами не добрались бы они до ручья.
    Думаю, был 1-ый не сильный сдвиг снега на палатку (ребра) - и второй настиг уже в русле ручья.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    от палатки до ручья 1,5 км. как они с травмами не совместимыми с жизнью туда попали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Да, очевидно уже, что ниндзя.;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дайте почитать про исследования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    это бред. что бы ключицу сломать 15 кг. усилий нужно приложить. ребенок сделает. для ребер поболее. 100 кг. с 4 м. человека поламают наглухо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Там не про ключицу и ребра речь, много других повреждений
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика