22-июня

согласен. Книга есть такая - Когда внезапности уже не было. - Исаев по-моему. Там описаны причины катастроф 42 года.Т.е. когда уже многое было проанализировано, сделаны работы над ошибками и т.п.

 

Лично мое мнение: Исаев более объективен чем Резун и Суворов.
Но тем кто считает, что правы Резун и Суворов, хорошо бы почитать Исаева, для того что бы понять, что не все так однозначно.

 

А Резун и Суворов - это два разных человека? А Слава КПСС - вообще не человек?

По поводу начала войны Чунихина еще надо почитать, и даже у Мухина есть местами здравые мысли. На одном писателе, в любом случае, нельзя зацикливаться.
Тем более, если этот писатель отрабатывает английские бабки.

 

Еще есть Барятинский - типа эксперт бронетанковой техники.
Так вот он проводит сравнение танков того времени Пц4/Т-34 не только по калибру пушки и толщине/наклону брони, но и по таким практическим и важным характеристикам как количество оптических приборов наблюдения (у немцев как мин по одному на каждого) их качество, (карл - цейс епта)
Наличие вращающегося полика башни (удобство работы заряжающего)
Качество прицельных приспособлений ( мы впоследствии просто скопировали нем прицел для своего Т-54)
Ширина погона башни (чем он шире тем комфортнее работать наводчику заряжающему и командиру. У немцев эти показатели лучше.
Не секрет, что наши танкисты вынуждены были производить прицеливание по стволу буквально при открытом затворе ведя наблюдение через ствол. А мехводы ездили с приоткрытым люком - тоже не от хорошей жизни.
Боевой устав 39-40 гг. предписывал нашим танкистам в случае повреждения танка, не отходить в тыл а продолжать наступление с личным оружием в стрелковых цепях, что приводило к неоправданным потерям спец подготовленных людей. Качество подготовки самих танкистов так же сильно уступало качеству подготовки немецких танкистов.
Примерно так же дело обстояло и с самолетами.

 

То Лоер. Резун и Суворов- это один и тот же гражданин.
Знаешь, когда покупаешь машину, то смотришь на мощность двигателя, максимальную скорость, расход топлива и где то в самом конце стоит наличие вентиляции сидений и поворотного биксенона. Так же и с танками.Основой их характеристик является толщина брони,калибр пушки, скорость, зпапас хода и в конце качество оптики и удобство заряжающего.Подготовленные экипажи регулярной Красной армии попадали в немецкие цели замечательно.PZ4 при попадании в него из Т34 прекращал существование, а наоборот совсем не так линейно происходило.Если же брать КВ , то их только зенитка 88 мм брала, а при ее отсутствии они могли творить с танками Вермахта что угодно.

 

уточню для лоера: суворов - это псевдоним, резун - настоящая фамилия.

 

тогда почему получив тысячи трофейных советских танков в 41-м немцы их практически не использовали? Пару сотен всего, и бросали при первом удобном случае?
почему в 41-м только мы потеряли около14 тысяч танков? сопоставимо со всеми выпущенными во время войны немецкими танками?

 

для меня 22 июня самый длинный день в году, на земле темнеет на 2 часа, в воздухе светло постоянно. Отличный момент для нападения, все цели с воздуха отлично видны и днем и ночью.

 

Танк-это очень капризная штука и живёт мало.А что-бы она жила,то к ней куча всего нужно и прежде всего ремонтные бригады с запчастями,коих у фрицев не было.А фронт отлетал очень быстро и танки не могли маршем без ремонта пройти сотни километров,особенно тот хлам,который вы включили в эти 14 тысяч.
Немцы с большим удовольствием пользовали наши пушки и гаубицы,а так же миномёты,которые захватили в первые дни.Видимо на пушках всё нормально с оптикой было.

 

Почитайте чего нибудь, кроме Резуна=Суворова.
Максимальную скорость из своего автомобиля часто выжимаете?
Я полагаю что фарами то чаще приходится пользоваться. Не все так однозначно, как вам хочется. Что важнее быстро разогнаться или вовремя заметить пешехода на зебре?
Ну да ладно, слепой без рации мощно бронированный медленный КВ-1 был мощным ДОТм в 41, но к 43 - они все убились об немецкие зенитки.
Подготовленные экипажи РККА были истреблены или взяты в плен при минимальных потерях со стороны Вермахта. Те кто пришел им на замену имели опыт 2-х часов вождения танка и 2 выстрела из стоячего танка по движущемуся деревянному щиту.
Не со мной спорьте, а с теми кто воевал на Т-34 читайте А.Драпкина "Я воевал на Т-34".
Барятинский кстати оспаривая результативность немецких танковых асов Витмана, Бельтера и др. сомневается в их количественных показателях но отмечает лучшую подготовку нем танкистов.
Почитайте....

 

со слов того же резуна, в начале войны ресурс хода у танка был в среднем 500км - потом замена катков и ремонт двигателя.


кроме того, где взять экипажи и боеприпасы?

 

Вот Вы сами себе и ответили - немцы делали выбор в пользу надежности и ремонтопригодности конструкции, а не толщины брони и калибра пушки.

 

Немцы и на Т-34 успешно воевали, оптику думаю ставили свою.
И на КВ-1 они ставили "командирскую башенку" ну не лень им было.
Что бы поставить оптику на обычную, не танковую пушку для стрельбы прямой наводкой требуются мин переделки. Для немцев вообще не проблема.
Для гаубицы и миномета оптика не нужна вообще, там стрельба с закрытых огневых позиций производится по буссоли и с коректировщиком огня у которого свой бинокль (к.Цейс)

 

Вам прежде чем советы мне давать о внеклассном чтении хорошо бы в авторах разобраться и понять что Резун и Суворов один человек,а потом уже изображать специалиста.
Вес КВ1 был 43 тонны.
На танках первых выпусков устанавливалась 76-мм пушка Л-11, затем Ф-32 того же калибра, а с осени 1941 года - 76-мм пушка ЗИС-5. Кроме того, танк вооружался тремя пулеметами - спаренным, курсовым и кормовым. На части машин устанавливался и зенитный пулемет ДТ. Боекомплект состоял из 135 пушечных выстрелов и 2772 патронов к пулеметам. Танк был оснащен телескопическим прицелом ТОД-6, перископическим - ПТ-6 и командирской панорамой ПТ-К.(Не Цейс конечно и и бред про прицеливании через дуло опровергает).

На КВ-1 устанавливался 12-цилиндровый четырехтактный V-образный дизель жидкостного охлаждения В-2К мощностью 500 л.с. (368 кВт) при 1800 об/мин. Максимальная скорость танка достигала 34 км/ч, а запас хода по шоссе - 250 км
На КВ-1 устанавливалась радиостанция 71-ТК-3 (позже-ЮР) и танковое переговорное устройство ТПУ-4бис.


Сравним с Pz4.
Боевая масса 21-25,9 т.
Экипаж 5 чел.
Вооружение пушка 75-мм KwK37 Или KwK40
Боекомплект снарядов: 80
Броня лоб.к. 50-80 мм
Броня лоб.б. 30-80 мм
Скорость 38-42 км/ч
Запас хода 200-210 км


Т34 вообще разгонялся до 54 км.ч при весе 32 тонны.

 

Это на полигоне Т34 разгонялся до 54кмч. а в реальности до 20 не дотягивал. А обзорность из Т34 Вы можете оценить лично, съездив в музей в Кубинке.
Тогда и ерунду писать не будете.

 

И что? Что это доказывает? Опровергает? из того что я написал?
Ну гамно эти прицелы, в сравнении с немецкими.
Про радиостанции повеселило...ув.почитатель Резуна=Суворова.
Просто цитирование ТТХ танков для понимания успеха Вермахта в 41 ничего не дает. Как они применялись? С какой результативностью и эффектом. На КВ устанавливалось радиостанции?....а сколько КВ в процентном отношении были оснащены радиостанциями и ТПУ бис? Наверно советские танкисты не знали, что их танки оборудованы ТПУ и просто командир-садист специально толкал мехвода то левой ногой то правой когда танк надо было повернуть.
Я больше склонен доверять все же воспоминаниям ветеранов, а не вашим теориям, о том как должно было быть, но почему то не было.
Вижу что вам просто хочется мне грубить и чваниться, мне такой собеседник-хам не интересен.

 

Про рассмотрение рекламаций ГАБТУ, когда советские ББ снаряды калибра 76мм раскалывались о лобовую броню 80 мм ПЦ 4 при стрельбе с дистанции 500 метров - факт малоизвестный не специалистам.

 

Конечно настоящих казаков ты в глаза не видел ибо их после второй мировой и не стало. Про монако конечно смешно вообще Петросян

Но казаки Краснова играли вполне реальную роль в боях на юге России ибо духу и военной подготовки у них был в разы больше чем у "лаптежников" хоть мото хоть велострелковых.

И если бы 15 корпус участвовал в боях на юге России они могли бы захватить куда больше станиц и тем самым облегчить путь вермахта к Волгограду

 

и ты, как достойный потомок нацистов четников был бы этому рад

 

15 казачий кавалерийский корпус СС был создан зимой 1945 года.
Основой создания корпуса послужила 1-я казачья дивизия, созданная в августе 1943 года.
На август 1943 года насленного пункта Волгоград в СССР не существовало, позднее так был переименован Сталинград. Но и облегчить путь Вермахта к Сталинграду не могло ни одно из вышеуказанных подразделений. На момент создания 1-казачьей дивизии, окружение и ликвидация немецких войск были завершены.
Полагаю, даже незахороненных арийских и румынских трупов мало было - собачки доели.

 

Ну дошли твои друзья до Сталинграда....почитай воспоминания тех кто вернулся оттуда и подумай - оно того стоило?

 

чётников с усташами не попутал ?

 

Он вроде себя как серба позиционирует, а усташи - хорваты.
Видимо, и среди сербов выродки поклонники гитлера попадались.

 

противоречие , нет ?

 

Всем кто делает какие-то выводы о превосходство той или иной стороны пытаясь сопоставлять "в лоб" численность и ТТХ отдельных образцов вооружения и техники хочу сказать, что это в корне ошибочный подход.
Пример: пусть у вас и у вашего соперника есть по 1000 музыкантов разных специальностей. Из них (предположим) можно сформировать какое-то количество оркестров.
Ваш соперник знает принципы их формирования и современные предпочтения публики лучше вас.
Вопрос: чьи оркестры сыграют лучше и денег заработают больше?

Так и со сравнением боевого потенциала. Что толку в превосходстве в ПТ артиллерии или количестве и качестве танков, если там где они были нужны их не было? Там где нужно было играть на ударных, звучал струнный квартет...

 

все лучшее было в Западном, Ленинградском, Киевском и Одесском военных округах, по ним немцы, как бы это вас не удивляло и ударили
Не очень удачное сравнение
Вы еще про бравых немецких генералов вспомните, которые спустя полгода с начала войны только драпали (за исключением лета-осени-зимы 42 года)

 

Ну хорошо, для таких как ты, обьясню еще проще.
Если бы даже все лучшее было бы собрано в 1 округе это ничего не изменило бы.
Можно на одном столе на 5 тарелках отдельно разместить огурцы, помидоры, укроп, соль и масло и пытаться это по отдельности сожрать.
А можно из всего этого сделать салат и разложив его на те же 5 тарелок с аппетитом скушать.

 

к декабрю таки сделали все же? салат то? или дедушка мороз помог? быстро научились да?
А лучшие шеф-повара в Одесском были и в Заполярье, да? сразу настругали, в июне-июле уже, да?

 

Да нет, 15 корпус а до 1945 1 казачья дивизия действовала на Балканах и отношения к "казачьему стану" Атамана Краснова практически не имела и не могла помогать ни казакам Краснова ни Шкуро во время боев на юге России

 

Такие документы, как проработанный план нападения, не могут исчезнуть в никуда.
Вот как считаешь хотели США нас в 1945-м атаковать? Я вот считаю, что хотели и план у них был. И попробуй оспорь.
А про договор Молотова-Риббентропа никогда не говорили, что это липа. Это исторический документ и он сохранен в архивах. Вот так называемый секретный протокол к нему - точно липа.