1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    она не засекречена, она не задокументированна....но сомневаться в том, что есть или были люди которым известен ход событий действительно не стоит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Ванильная

    Ванильная Бездельница

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    13,311
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    уже нашла на другом форуме, что это следователь собрал все факты, и художественно изложил свою точку зрения.

    Именно так я сложил свою версию. И все до одного ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ на тот момент ФАКТЫ (о некоторых новых я узнал здесь – спасибо Буянову) - СРОСЛИСЬ!
    Для того, чтобы схема событий была живой – я придумал СЛОВЕСНОЕ ОБЛАЧЕНИЕ, Т.Е. РАССКАЗ. Возможно, я это сделал неуклюже, но – это моё решение! Примерно так же некогда поступила А.Матвеева, на художеств. книгу которой ссылаются ПОЧТИ ВСЁ ДЯТЛОВЕДЫ – корифеи ДТ (там по сюжету - к автору попадают, причем самым невероятным образом, из двух разных источников (!) почти все материалы следствия) ..
    В глубине души я надеялся, что, узнав о прецеденте, хоть кто-то из виновников, подобно "Отчиму" - раскроется. Это было главной целью при выборе формы подачи версии./ (с)
    http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=156&t=30252&i=30466
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а смысл? и чо шандарахнуло,если палатка на месте оказалась ,никакой воронки не было и раненные с такими повреждениями не могли идти самостоятельно к оврагу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Они не умерли одновременно, те кто был в овраге срезали одежку с тех, кто был у кедра, это факт, гадать лишь можно над тем, почему часть одежды оказалась потеряна по пути к оврагу и они ей не воспользовались :rolleyes:

    Лично на мой взгляд группа "овраг" умерла последней совершив как минимум две ходки к группе "кедр" прежде чем они были обнаружены или даже правильнее сказать, было принято решение об их убийстве, потому что есть мнение, что они ни от кого и не прятались... заметая следы насилия над ними их скинули в ручей на камни, это и объясняет "потерю" вещей по пути и посторонние предметы найденные вместе с ними и характер полученных травм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    В клубе с:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    это рассуждения Ракитина. из них не следует, каков был временной интервал между смертями обеих групп. они связаны по предметам, но не по времени. на мой взгляд, это самый существенный недостаток его версии. группа "овраг" могла прожить гораздо дольше группы "кедр"
     
  6. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, его рассуждения строятся на разделении группы и на том, что они прятались в овраге, я же считаю это не верным. Они там не прятались, ни в пещере, ни где, они организовали настил или воспользовались уже готовым или им его соорудили :cool: не так важно, а в сам овраг их скинули. Временной интервал довольно короткий, это очевидно по отсутствию следов жизнедейтельности около настила и в его районе, они бы сохранились под слоем снега как ветки и одежда, полагаю менее 4х часов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    В клубе с:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    их могло там не быть и по иной причине - группу "овраг" убивали в другом месте
     
  8. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я не стал всю тему перечитывать, в результате вы выяснили почему погибли студенты на перевале Дятлова? Что всё-таки произошло?
     
  9. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    В клубе с:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Джексон оказался женщиной, Саш ;)
     
    sherxan нравится это.
  10. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    еще раз :) смертельные травмы они получили при ударе о камне в ручье оврага на которые их как я полагаю скинули, а не бравые спецназовцы-разведчики своими коленками им ломали по 6 ребер с каждой стороны изображая из себя бойцов рестлинга, Ракитину при всем уважении не стоило делать типичную ошибку - притягивать логику под факту, а сначала воспользоваться логикой, а потом опираться на факты. То что до этого им выдавливали глаза и вырывали Дубининой язык и прочее, лишь предположение и как бы там ни было непосредственной причиной смерти это не являлось :cool:.

    настилом они толком не воспользовались, верно, просто не успели обустроиться полноценно...допустить, что они его соорудили и долго где-то гуляли, мягко говоря не логично
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Banned

    В клубе с:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    32,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Трехлетнее следствие это подтвердило , так же прослеживается Кремлевский след
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    В клубе с:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ни камней, ни ручья, ни тем более опасности нанести травмы при падении на снег (там был слой снега нехилый) там не было. сломать такое количество костей в такой одежде с высоты двух человеческих ростов маловероятно :rolleyes:
     
  13. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    В клубе с:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    это опять же не аргумент в пользу одновременности смертей групп. тех, что нашли в овраге, вполне могли туда доставить уже неживыми и через двое, и через трое суток.
     
  14. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    посмотри фотографии с телами и при желании найди фото тех самых каменей, можно для достоверности на местность съездить, они все еще там, камни всмысле, но это лишь версия разумеется, просто мне кажется она более логичной чем иностранные рембо посреди урала

    доставили их надо полагать вертолетом с секретной базы НКВД где проводили зверства? или зэки на санях? сначала логика, потом факты, так проще, лучше что-то не понять, чем придумать кучу небылиц
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    В клубе с:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    это ты сказал, не я ;) я не придумываю объяснений, я всего-лишь заметил, что

    1. период времени между смертями групп "кедр" и "овраг" неопределённо, возможно, составляет до нескольких суток. косвенно это может доказывать, что часть Группы Дятлова пыталась оторваться от преследования, и погибла территориально в другом месте.

    2. убиться о камни в овраге было крайне маловероятно.
     
  16. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Мне версия с пьяными охотниками нравится по смыслу, содержание конечно там не такое подробное, но такой враг больше подходит и под костер и под настил( типа бежать особо и не надо).
    По поводу времени смерти второй группы. Меня очень смущает тема с двойной вылозкой к кедру, выглядят эти действия бредово. Но если ребята оттуда свалили( с настила) то почему оставили одежду там, или ее тоже разложили враги( я про ту, которая использовалась как сиденье).
    Про палатку, есть ли вариант что мелкие разрезы это атака ножем кого-то кто пытается сломать/ напасть на палатку?
    Эпизод с попрошайничеством на вокзале, если все так как написано в версии Ракитина (привод- гимор на всю жизнь) то действительно смущает поведение. К сожалению не было возможности досканально изучить все события до трагедии, думаютам и не все дошло до наших дней. 90 процентов уверен что разгадку, если это не бытовуха, надо искать до момента заброшеного поселка, должны быть факты.
     
  17. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это просто выдумка одного из исследователей. Он сам признался через какое-то время.

    По этой трагедии нет какой-то одной версии, которая была бы стройнее других, везде найдется несколько фактов, которые всё полностью опровергают или ставят под сомнение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А по первому пункту, реально ли оторваться от преследователей без лыж/снегоступов по такой местности?
    Еще вопрос, Были у них запасные лыжи? Как то меня смутил факт подсчета кол-ва лыж, они чо не ломаются.
     
  19. Andre53

    Andre53 небаненый
     

    В клубе с:
    27 апр 2002
    Сообщения:
    29,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    проблематично, но у группы "овраг" было достаточно времени, средств (финка Тибо), и подручного материала для того, чтобы соорудить снегоступы для всех. на сооружение лежки времени же у них хватило...
     
  20. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Про попрошайничеством - могли отпустить так как поход приурочен к кпсс или чем там.. Автор сам писал, что это снимает мелкие препоны.
     
  21. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Логично, но Колеватов практически не травмирован, он умер от обморожения по заключению СМЭ, хотя он тоже был найден на дне ручья, т.е тоже должен быть сброшен и должен был иметь множественные травмы характерные для падения. Но их нет. Вот что странно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Banned

    В клубе с:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    32,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    меня тоже этот пункт смущает , есть опасность , но они не уходят , как будто бы не теряют надежду на мирное решение проблемы , а нападавшие планомерно гасят туристов одного за другим :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У меня еще такая идейка была, что произошло что то в палатке с теми, кого нашли совсем раздетыми, группа, что была хорошо одета( но здесь смущает отсутствие обуви у одной из девушек) могла после обустройства палатки пойти разжечь костер и рассказывать страшилки, и либо что то случилось в палатке и переодевающиеся подбежали в чем было, либо у костра и полуголые побежали туда. Дальше, либо у костра никого не оказалось и они пошли одеваться, получив по головам, либо (в случае с проблемой в палатке) пошли все вместе, но часть погибла от врага, остальные отступили. Почему погибли те, кто без одежды, я хз. За версию проишествия у костра у меня факт двух трупов, которые так и остались лежать под кедром. По их одежде судить сложно, так как по данным Ракитина могло быть около нуля.
     
  24. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кстати, за версию, что напали на костер еще может сыграть настил, что если настил дело рук врага, и он пришел оттуда. Напал, все побежали к палатке, двух убил, плохо одетые выбежали на крики, допустим темно, что ничего не видно, те что были у костра держались группой, тех что из полатке, убийца посчитал более слабыми и замочил. Так же я думаю, что если там была кромешная темень, то потерять ориентацию очень легко, сам как то в трех соснах на склоне плутал, уже весь выдохся, но вышел.
     
  25. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Рафик американский диверсант савсем невиновник, американцы уже подсуетились, сняли фильм как все было "на самом деле"
    Dyatlov pass (2013)
     
  26. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тема сейчас везде и всплывает, думаю из за этого фильма. Судя по трейлеру, всех будет убивать ети в скафандре-невидимке.
     
  27. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    в феврале там не было ни ручья ни камней. ручей замерз,а камни засыпало снегом. естественно,в мае,когда обнаружили трупы в овраге были и камни и ручей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Чап

    Чап Абориген

    В клубе с:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    3,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Интересная версия. Что думаю сходу:
    - криминалисты по содержанию желудка и внутренних органов могли это понять - истощение или отличная от первой группы пища в желудке
    - более длинная и густая щетина у мужчин

    Думать:)
     
  29. Воспитатель

    Воспитатель усатый нянь

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    8,335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    речь о вз.волне. Если предположить что это убийство, то что делала группа "кедр" у кедра? Ветки обломали встали на них ногами, наломали сухостоя, разожгли и дальше что? Почему была не судьба вернуться взять одежду?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Воспитатель

    Воспитатель усатый нянь

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    8,335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    т.е. тебе кажется что интервенты дали возможность группе распасться? Значит их было всего 2-3 человека, которые не смогли удержать 9 человек в узде... ну и 7 мужчин и не один не оказал сопротивление и не получил не огнестрела или ножевого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика