1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

разговор о мясе

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем glenlivet, 6 май 2012.

  1. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    лан, уговорил. :D :D

    там в конце самого первого поста. :hi:


    ps.
    хотя про соду все равно прийдется дописывать... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    бардзо дзенькую,пан!:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    Роман,не затронуты вопросы времени,температуры и мелочей типа посуды,применительно к использованию маринада.Или там особо не на что обращать внимания и эти параметры не критичны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. stvldm

    stvldm Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2008
    Сообщения:
    1,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо, Роман! Очень полезно и познавательно.
     
  5. top

    top Абориген

    В клубе с:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    3,222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мне вот думается-не надо это делать..
    вон Лола сделала правильно, указала на 1 странице где далее- какие рецепты, очень удобно, м. мнение:nod:
     
  6. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:


    Ну про кисломолочку я могу дополнить - молочная кислота, содежащаяся в кисломолочных продуктах, а также молочнокислые бактерии, содержащиеся в кефирах, простоквашах и проч. вместе очень хорошо подавляют рост гнилостных бактерий, которые не размножаются в их среде.
    Тут живут или молочнокислые - или гнилостные.
    Поэтому сделав так, что молочнокислых больше, мы подавляем рост гнилостных.
    Все просто.
    И молочная кислота неплохой размягчитель, а вместе со свежим мелконатертым корнем имбиря это воздействие усиливается, поэтому вся индийская кухня делает так - на 250-300 мл кисломолочки кладут 2-3 см очищенного натертого корня имбиря, и эта смесь за 2 часа превращает куриную грудку в нежнейшее сочное мясо.
    Они используют натуральный йогурт, он же у нас Мацони, он же просто натуральный йогурт из магазина (нетермизированный!) или из домашней йогуртницы на 1л (как у меня) или простокваша. Кефир оже пойдет, но вкус будет грубее, более кислый. Я предпочитаю с йогуртом или мацони.
    Туда еще чеснок, перцы и можно чеснок с перцами и имбирем немного обжарить на масле чтобы раскрылс вкус - не до золотистого! не пережарьте.

    Великолепна эта смесь для маринования особо сухих в готовом виде грудок курицы и индейки, а также крупных королевских и тигровых креветок чтобы получить не резинку на гриле, а мягрую нежную сочную кривулю.
    Если курная грудь целиком - просто подержите не 2, а 4 часа. Ничего не испортится. (мясо обмыть перед маринованием, и держать лучше в холодильнике)
    У меня вечно все удивляются - как так - куриная грудка нежная и сочная и ни малейшего намека на сухую резинку.
    Скромно вру что кладу ферменты ))) с умным видом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. top

    top Абориген

    В клубе с:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    3,222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    офигенно доступно, такая умница, нет слов.....о чём я и говорил:nod:
     
  8. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,168
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очень познавательно и доходчиво, спасибо!:)
    Повара обычно достаточно скупы в своих объяснениях, а тут целый Труд. Класс:rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    время - ориентироваться на два часа, температура - холодильник. :) а вообще и то и другое может плавать в очень широких границах в зависимости от мяса и состава маринада, поэтому тут нет точных цифр.

    что касается посуды - главное, чтобы не окислялось. то есть не чугун, не алюминий, не медь. лучше всего нержавейка подходит. кстати, очень удобно еще использовать полиэтиленовые zip-lock bags. особенно, когда есть несколько маринадов - положил, воздух выдавил, защелкнул, маркером надписал где что - и потом не гадаешь. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а почему врешь-то? чистейшая правда ведь - в имбире ферменты. :)

    кстати, то что молочнокислые бактерии подавляют патогенные и гнилостные - это по-моему в основном на длинных дистанциях играет, например в ферментированной колбасе. в маринадах не критично - думаю, слишком мало времени проходит, чтобы этот механизм серьезную роль начал играть. :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Роня

    Роня Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    4,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    рецепт маринада моего папы - перец, лимонный сок, минералка, лук. вкус шашлыка, знакомый с детства.он использовал боржоми или что-то аналогочное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    Эт я по поводу рекомендаций из той книжки,что лучше при 4 градусах (в холодильнмке)и не более 12 часов.А то у нас народ любит в тепле на сутки))
    Зип пакеты,да,тема...америконцы везде их пользуют
    С газировкой ясно,а вот минералка со своей таблицей Менделеева зачем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Роня

    Роня Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    4,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я так понимаю, при совке был небольшой выбор газировок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Роня

    Роня Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    4,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    попробовала. оч здорово получилось!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну что, продолжаем?...

    Что такое парное мясо и почему мясо иногда выдерживают много дней при низкой температуре и определенной влажности?

    О возрасте мяса, а точнее о времени, которое проходит от забоя животного до начала приготовления мяса, часто можно услышать два совершенно противоположных мнения. Одни говорят, что лучше всего парное мясо - то есть мясо только что забитого животного. И кто не знает, что у народов, знающих толк в мясных блюдах - в Средней Азии, на Кавказе, в Италии - очень часто забивают непосредственно перед приготовлением. С другой стороны, не меньшее количество людей придерживается мнения, что сразу после забоя мясо очень жесткое, перед приготовлением ему нужно отлежаться несколько дней. И подтверждают свои слова практикой выдерживания мяса на протяжении достаточно длительного времени, распространенной в США, Европе, странах Латинской Америки. То есть в местах, где люди тоже очень и очень неплохо разбираются в мясе.

    Как ни странно, абсолютно правы и те и другие.

    Все дело в том, что сразу после забоя, пока еще не прошло много времени, мясо исключительно мягкое и отлично подходит для приготовления. Только такое мясо может называться "парное". Но по прошествии некоторого времени наступает состояние, которое называется rigor mortis - мясо коченеет, становится исключительно жестким. Затем в дело вступают ферменты, которые постепенно размягчают мясо и оно со временем снова становится мягким . Эти три состояния называются pre-rigor (парное мясо), rigor (мясо на пике жесткости), и post-rigor (мясо, снова достаточно мягкое для употребления).

    Очевидно, что в контексте приготовления, нас в первую очередь интересуют длительности каждого из этапов. И плохая новость заключается в том, что точное время наступления каждого из этапов практически невозможно предугадать, так как оно зависит от множества факторов - возраста и породы животного, типа забоя, разделки, способа подвешивания туши, условий хранения после разделки, скорости охлаждения, транспортировки и так далее. Да-да, значение играет даже способ подвешивания - так как в зависимости от подвешивания туши, на те или иные мышцы приходится основной вес и те мышцы, которые растягиваются под весом, становятся мягкими гораздо быстрее.

    Тем не менее, ориентировочные длительности этапов можно привести. Они, очень приблизительно, такие:

    Говядина - наступление rigor, 12-24 часов с момента забоя; наступление post-rigor, 2-6 дней с момента забоя.
    Свинина - наступление rigor, 6-12 часов с момента забоя; наступление post-rigor, 1-2 дня с момента забоя.
    Баранина - наступление rigor, 5-8 часов с момента забоя; наступление post-rigor, 1-2 дня с момента забоя.

    Соответственно, после наступления периода post-rigor, мясо становится достаточно мягким для того, чтобы его можно было готовить. Но возникает вопрос - а что, если дать мясу полежать еще какое-то время? И на этом месте мы переходим к обсуждению выдерживания, или к тому, что называется aging. В первую очередь это относится к говядине, так как именно она больше всего выигрывает от этого процесса.

    Сразу стоит сказать, что к отечественному мясу это практически не относится. Во-первых, у нас нет такого мяса, которое имело бы смысл выдерживать. Во-вторых, ситуация с мясом у нас такова, что производителям этим заниматься абсолютно не интересно…

    Итак, как можно легко догадаться, с течением времени ферменты продолжат свою работу по размягчению мяса (в первую очередь это касается соединительной ткани) и мясо стане еще мягче. Кроме этого, в процессе денатурации белков образуются аминокислоты, которые значительно усиливают вкус мяса, делают его более насыщенным. С другой стороны, не стоит забывать, что отвечающие за порчу мяса микроорганизмы тоже не дремлют и от неконтролируемого хранения мясо элементарно испортится.

    Соответственно, для того, чтобы с одной стороны улучшить вкусовые качества мяса, а с другой стороны не допустить его преждевременной порчи, существуют два подхода. Dry-aging и wet-aging.

    Dry-aging это вызревание мяса в помещении при тщательно контролируемых параметрах среды - температуре от +0 до +4 градусов, влажности 75-85% и обычно подбираемой индивидуально каждым производителем скорости циркуляции воздуха. Температура подавляет скорость роста патогенных и гнилостных бактерии и в то же время не слишком сильно препятствует работе ферментов, а влажность не допускает чрезмерного высушивания мяса. Как правило, dry-aging длится от двух до пяти недель, хотя не исключены и экстремально долгие сроки вызревания. В частности, в лучших стей-хаузах легко можно встретить мясо выдержки 8, 10 и даже более недель.

    Характерным отличием dry-aging является относительно высокая потеря влаги, вследствие чего мясной вкус становится более насыщенным, интенсивным. Так же во время выдержки некоторые бактерии (разумеется, не патогенные) и грибки создают на поверхности слой плесени, который в свою очередь может придать мясу оттенок вкуса, в чем-то схожий со вкусом выдержанных сыров. Несмотря на то, что по завершению dry-aging верхний слой мяса как правило срезается, этот вкус остается.

    Принимая во внимание все вышесказанное, становится очевидным, почему мясо, прошедшее dry-aging нельзя назвать сильно дешевым.

    Следующая, несравнимо более распространенная и широко используемая технология это wet-aging, которая заключается в выдерживании мяса в герметичной упаковке, в вакууме или модифицированной атмосфере. Как следует из названия, ключевой фактор wet-aging заключается в том, что мясо вызревает практически в собственном соке, причем сразу в упаковке, что сводит до нуля потерю в товарном весе.

    Стоит отметить, что в некоторых странах не утихают споры о том, какой способ выдерживания мяса предпочтительней - wet-aging или dry-aging. У нас, разумеется, этот спор решается гораздо проще по причине практически полной недоступности последнего. Но думаю, что это вопрос исключительно личного вкуса. Хотя шеф-повар одного американского стейк-хауза (которому лично у меня нет оснований не доверять) говорил, что лучший стейк, который он пробовал - был сделан из мяса, которое прошло dry-aging на протяжении двух недель, а затем wet-aging на протяжении еще двух недель.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    И снова спасибо!
    Не буду оригинален :facepalm: Может температура не способствует увеличению популяции и росту новых?А не:
    ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    согласен, правильнее сказать "подавляет скорость роста". сами бактерии в порядке, только рост их популяции очень замедлен. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, не буду же я всем друзъям это объяснять.
    Две трети вообще не понимают что такое ферменты и с чем их едят.
    Они и так стонут что вечно купят что-то, а я упаковку почитаю и всех расстрою.
    А так - шеф чо-то положил и никому не интересно, но очень вкусно.

    По второму вопросу -
    Не, подавляет рост гнилостных моментально - в итоге шансы что мясо испортится пока маринуется вообще практически к нулю сводятся. Все в разумных пределах и при разумных температурах конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ой как мне нравится слово rigor :D

    В медицине это Трупное Окоченение :D:D:D :thumbup:
    А в пищевке просто Окоченение...
    Буду теперь так говорить :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну а как ты думаешь, почему я использовал именно слово rigor? :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а, понял - ты о кислотности, которую бактерии успели сорганизовать в среде обитания до начала маринования. тогда да, точно - если ниже 3,8 pH, то росту практически кирдык. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. LOLA Audi-club

    LOLA Audi-club Живу я здесь

    В клубе с:
    22 авг 2006
    Сообщения:
    11,335
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D

    Именно так. Молочная кислота в среде как продукт молочнокислого брожения лактобактерий ДО маринования (и потом уже в процессе)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Shaft

    Shaft Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    интересно тут у вас)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Chef_Sergey

    Chef_Sergey Абориген

    В клубе с:
    19 окт 2011
    Сообщения:
    3,293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо, Роман! Отлично, как всегда! Кратко и очень доходчиво! :thumbup:

    Посмею только от себя добавить к Вашему:

    Пытаются отечественные производители, пытаются. Но... :(

    И в этом Вы, Роман, правы!

    Так же посмею добавить (для полного понимания), что у нас все импортное мясо - влажного вызревания. Импортировать мясо сухого вызревания пока нет возможности. Бюджетной возможности, точнее.

    П.С. Желающие могут взглянуть на процесс сухого вызревания липецкой говядины в ресторане "......" на Комсомольском, 24.
     
  26. aod1975

    aod1975 Старожил

    В клубе с:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    7,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :thumbup:Познавательно и полезно(а может и наоборот:shock:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. .buG.

    .buG. Завсегдатай

    В клубе с:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    а роль кальция в этом процессе с кисломолочкой и имбирем... кто раскроет? :)

    glenlivet, стейкхаузы американские ;) А про кальций хлорид и сочность стейков, где? :mad: требую продолжения! :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о, привет!! :hi::hi::hi:

    ты наверное. не? :D

    слушай, да фиг знает - это уже как-то совсем слабо применимая в домашнем хозяйстве тема. да и расписывать все, чем на современном производстве могут напичкать мясо - вообще неподъемно. :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. .buG.

    .buG. Завсегдатай

    В клубе с:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    привет :hi:

    в кисломолочке с имбирем, я так понимаю для энзимов из имбиря, кальций служит "топливом" и помогает им "привязыватся", это если на пальцах. Может Лола знает точно как он помогает им, я тут не силен :help:

    Хлорид кальция, в 90х еще инжектили в мясо, перед продажей, после 24,48 и 72 часов от забоя. Проводили опросы среди потребителей потом... получалось, что на бакс дороже стейк выходит, но при этом клиенты готовы платить больше, из-за сочности/вкусности стейка на выходе. Еще цвет сырого и готового мяса лучше из-за него получается.

    Может Лола расскажет, как хлорид кальция связан с калпейнами.... я так понял, это катализатор для калпейнов, которые размягчают в итоге волокна.

    как-то так :shock:

    зы: я больше по яйцам, "специалист" :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. impulse

    impulse Абориген

    В клубе с:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    2,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    рад был бы увидеть тему про соусы к мясу. ткемали уже надоел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика