Павел Дуров и 9 мая ...

тут все в терминологии закопано и разных трактовках.
безвозвратные потери-это все, потерявшие способность воевать в армии, от погибших, до инвалидов и попавших в плен до конца войны, а поскольку Германия проиграла, то все немцы, попавшие в плен (включая миллионы сдавшихся после капитуляции), оказываются безвозвратными потерями.

У нас общие потери армии за 41-42 уже 9.2млн, более 2-х предвоенных численностей.

 

Это, наверное, потому, что индейцы не испытывают иллюзий относительно американского правосудия и опасаются, что их самих могут признать виновными в геноциде белого населения.

 

Лишь то, что государства, связанные с Польшей обязательствами политического и военного характера, после вступления частей Вермахта на территорию Польши, объявили войну Германии, а после вступления частей РККА война СССР объявлена не была. Следовательно, ни Франция, ни Британия СССР агрессором не считали.
Кстати, какие обстоятельства давали моральное и иные права ручкаться с Гитлером главе британского кабинета?

А объявление войны СССР спасло бы господствующее положение Англии?

Верно. Англия и Франция подарили Германии Чехословакию в 1938 году вполне открыто, став прямыми пособниками агрессора. Да и декларации о ненападении с Гитлером Деладье и Чемберлен подписывали не особенно стесняясь. А вот детали перегоров середины-конца тридцатых годов прошлого века между Германией и Англией о разделе сфер влияния в Европе между ними пока покрыты непроницаемой тайной.

 

Между ними не уместен знак равенства.Это абсурд.Я не являюсь поклонником Сталина и СССР , как ты мог заметить в другой теме, и в целом негативно оцениваю происходившее в 20 веке в России, но никогда не поставлю на одну доску Гитлера и Сталина.
Я считаю что немцы вобще должны Сталину памятник поставить.Ведь он имел полное право сказать-За каждого убитого мирного жителя СССР 3 немца.И это было бы концом немецкого народа.А что,око за око.И вести себя так в Германии,как фашисты в Союзе-жечь деревни,взрывать памятники ну и.т.д.
А наши войска вели себя совсем иначе.Поэтому знак равенства между Сталиным и Гитлером не возможен.

 

Тяжело вести полноценный спор с людьми знающими историю на уровне забытого курса истории средней школы и нахватавшихся каких то цифр из телевизора.
Чтобы понять о чем ты говоришь нужно хотя бы прочитать кто такой Деладье , какие такие Судеты и что за встречи были между англичанами и немцами.
А читать не кайф. Можно написать цифры потерь без указания источника и отстаивать непонятную статистику.Написать что в боях было убито 1.6 миллиона немцев и сказать что Сталин дурак.И показать свою безграмотность.Все источники называют потери только за 5 месяцев 1945 года цифру чуть меньше миллиона убитыми.
Ну да ладно.

 

Мой брат лет 5-6 назад задал вопрос в таком русле нашей бабушке,которая прошла войну медсестрой.
В ответ получил клюкой по хрепту так что клюка погнулась.
Мы часто с ней говорили о ВОВ и не вереть ей у меня нет оснований.
В курской области немцы жгли прям деревни. Людей запирали в домах и поджигали.

 

Здоровья бабушке.

 

Жесть чего нагородили
А знаете, два моих деда, один рядовой-связист другой капитан-противотанкист наваляли сильнейшей армии на тот момент.
И думаю одного этого достаточно что бы гордиться.
И думаю что если бы я заявил им о сомнениях в Их Победе они бы меня просто не поняли.
Другой вопрос, что мы -их наследники сделали их страной.
Но и тут кмк мои деды вряд ли меня бы, меня лично, поняли, если бы я бухнулся перед ними на колени в покаянии.
Но верно и то, что бы по-праву гордиться предками, нужно стараться жить так что бы они за нас хотя бы не стыдились.
И главное что бы наша гордость не переросла в тщеславие.

 

Поздно уже

 

Земля пухом.......

 

Специально для тебя и тебе подобных - Главное Управление лагерей.
В последние годы СССР обзывалось по-разному - Гуиту, Гулиту, затем Гуин.
Суть немножко поменялась после передачи в состав Минюста.
Отделили производство от пенитенциарной системы.
Опять же раньше это было исправительно-трудовое учреждение, теперь - уголовно-исполнительное.
ГУЛАГ, равно как и последующие инкарнации, никакого отношения к концлагерям не имеет. Только в умах (если это место так можно назвать) демократов и "особо свободолюбивых" граждан.
В советское время исправляли через труд. Сейчас эта задача не стоит. Просто изоляция от общества.

С аналогичными учреждениями начала двадцатого века в "развитых капиталистических странах" сравнивать не советую, плакать по ночам будешь и простынки менять часто.
Справка: концентрационные лагеря первыми применили англичане в англо-бурской войне. Даты найдешь сам.

 

Мороз как обычно... "слышал звон"...
Через фильтрационные лагеря проходили в обязательном порядке все, кто был освобожден/бежал из плена. И не только в 1945 году, а весь период войны и немного после.
Статистику по ним приводили в КС неоднократно, но ты же не читатель...

 

так-то оно так, но что-то английские войска бежали из дюнкерка вместо того чтобы что-нибудь "бесхозное" французское себе взять и "торжественно проводить" немецких коллег
Впрочем, был ли СССР агрессором при возврате исконно русской Финляндии и было ли исключение СССР из Лиги Наций? Бессарабия и Буковина конечно тоже не Судетская область

не провожу параллели между Г и С, но методы по расширению влияния схожи, не находите?

 

Так же как и в прошлый раз спор свелся к трактовке понятия "парад".
Безусловно СССР с этим явлением ушел много дальше остальных стран. У нас они проводились регулярно-календарно, а у других по конкретному поводу.
Идут войска строем по улицам, фанфары гремят - вот тебе и парад. В СССР естессно так не считали, ибо фуфло, т.к. честь не отдана, флажками мирные жители из окон не машут.
Меж тем немецкие хроникеры назвали происшедшее "парад". И на сегодняшний день мы договорились до того, что парада совместного (это солдаты совеские и немецкие вперемежку что ли?) не было.

 

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=12812526&postcount=507

 

Леонидыч, чудовищен уровень твоего мракобесия. И хуже всего то, что эта болезнь у тебя прогрессирует.

 

Вот! Наконец главный вопрос!
Тот, кто погромче что-нибудь в т.н. "блогосфере" ляпнет, тот и кумир.
Раньше для этого смелости больше нужно было - ну там выйти на площадь, залезть на трибуну... теперь этой ерундой никто не заморачивается.
Любое дерьмо становится кумиром таких же, не вылезающих из-за компутера.
Новые тенденции - выход на улицы, сначала как флеш-моб, затем чуток красим флеш-моб в нужный политический цвет... покупатели - налетай!
А люди те же самые... Как показала практика в покупателях дефицит не наблюдается.
А стадо все то же! При этом каждый считает, что таким образом он выражает свою гражданскую позицию... полностью игнорируя законные, а от того реально действующие способы её выражения.
И здесь выявляется первый конфликт... действительность прилетает в виде убеждения дубинкой по горбу за совершенно "демократическое" кидание фаерами или камнями в полицию, отнюдь не виртуальную...
Реальность грубо не совпадает с виртуальными мирком...
А это печалька...

 

О ком конкретно речь?

 

МОРОЗ, ты сейчас несколько оборзел и потерял берега. От более справедливых, а потому более грубых оценок временно воздержусь.
Научись, наконец, читать!!!
Твои суждения об истории, основанные исключительно на художественных фильмах, несколько тупы, если опять же не сказать более правдиво.

 

Чурка Сталин хуже фашиста Гитлера.

 

Увы, но это не совсем так. Было практически все, кроме зверских убийств и издевательств. Изнасилований - масса. Грабежей - ну практически "город на три дня на потребу завоевателям"...
Вот только за это наказывали, вплоть до расстрелов. Но все пресечь не могли и это понятно.
Вообще-то военная прокуратура в 1945-47 годах крепко поработала над расследованием событий войны... и "фактов героизма" несуществующих героев, и фактов мародерства победителей, не взирая на звания...

 

Паш,вот ты дал ссылку.я честно её не смотрел,но подозреваю что про "зверства" солдат Красной Армии в Германии.
Давай рассуждать логично...15 миллионов есть жертв среди мирного населения?Есть факты сожжённых деревень с жителями?Есть факты угона женщин и детей в рабство?Учитывая состояние солдат,которые потеряли родных и близких,а так же через что им пришлось пройти по дороге в Германию,вели они себя крайне корректно.Я бы так себя не сдерживал.
И ещё.Давай сравним гибель мирного населения при штурме городов Красной Армией и налётах союзнической авиации.Особенно про Дрезден интересно почитать.

 

Аргументированно... а как содержательно!!!
Ты просыпаешься по ночам от плача голодного ребенка в Пенджабе?
А от стонов ветерана Вьетнама?
Неужели нет?
Странно... с такой-то чувствительностью...

У тебя одни эмоции... а на чем они основаны? На слухах и т.н. "воспоминаниях"...
Я же занимался вопросом чисто по работе цельных два года.

 

о людях – не о крысах в человеческом образе

 

Святая наивность.

 

Михаил, отличный пост
+ респект за позицию, почти как всегда)

по выделенному - так и не сдерживали
ссылку все же открой, и пройди в ней до следующей
там содержание кина снятого по воспоминаниям
кто-то может назвать это враньем
я же просто допускаю, что и в твоем посте выше и эти воспоминания - правда
просто одно не исключает другого

 

имхо для тебя лично (не для общества в целом) было бы полезнее чтобы ты эти 2 года непосредственно в тогдашнем лагере ГУЛАГа провел

 

Мне кажется отМОРОЗ тролит КС, сейчас сидит и хихикает перед монитором...

 

Помнишь, как на озеро со значком Ельцина пришёл? Имхо, тут по тяжёлой...

 

некоторые Дуровы полностью соответствуют своей фамилии