1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Нужна ли замена "масла на весь срок службы" в АКПП, редукторах и прочем

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем MegaMech, 29 апр 2012.

  1. PoweredByBMW

    PoweredByBMW Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    3,463
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    в чем я не прав?

    Может быть в том, что у дорожных авто нет никакой принудительной вентиляции МКПП и редукторов и температурный режим их работы гораздо более щадящий, чем у ДВС и АКПП?

    Или может быть тем, что ресурс этих узлов в разы больше, чем у АКПП и ДВС без обслуживания?

    Аргументируйте свои слова, не пустозвоньте
     
  2. PoweredByBMW

    PoweredByBMW Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    3,463
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вы путаете причину и следствие.
    Дело не в вязкости, а в температурном режиме, который напрямую влияет на окисляемость масла и его ресурс, а в постоянно появляющихся продуктах сгорания и недогорания топлива, которое есть в ДВС и которого нет в редукторе. Поэтому в редукторе и в МКПП масло гораздо более стойкое, чем в АКПП и ДВС

    Масло в редукторе работает в "тепличных" условиях - именно то, которое нужно, а не любое. Вы бы еще олейну предложили туда залить. Зачем же писать глупости?

    И к слову о моющих свойствах АТФ - посмотрите спецификации АТФ, у декстрона щелочное число как правило в районе 2-3, ближе к 3-м. Сравните это с 6-7 у моторного масла LL-01, прежде чем писать, что в АТФ это совсем неважно.
     
  3. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Или
    Motul 300V -Щелочное число, ASTM D2896: 11,3 mg KOH/g
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Garik-Shulz

    Garik-Shulz Участник тусовки

    В клубе с:
    23 сен 2011
    Сообщения:
    180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А знает кто-нибудь, можно ли залить в 6HP19 Esso LT 71141 ??? Или после этого полная смерть коробке будет ?
     
  5. wildbox

    wildbox Завсегдатай

    В клубе с:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    1,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    LL-04. У LL-01 нету ограничений по зольности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    А такое залить? И не париться.
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Нет.
    http://tis.bmwcats.com/doc1106293/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. PoweredByBMW

    PoweredByBMW Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    3,463
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    в любом случае разница не принципиальна. У масел LL-01 щелочное число на уровне 9-10
     
  9. wildbox

    wildbox Завсегдатай

    В клубе с:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    1,527
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну речь идет исходно про АТФ? Щелочное-щелочным, оно задается кальциево-магниевым пакетом. В трансмиссионке его, очевидно, совсем мало. Но оно там и не нужно - мыть-то нечего особо.

    Окисливание и стойкость к нему больше связано с базовыми маслами. В АКПП масло около 100 градусов точно и даже больше - там окисление вполне себе идет, конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BIMER X5

    BIMER X5 Абориген

    В клубе с:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    2,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Однозначно менять масло и фильтр...У меня пробег 160тыс.км и коробка работает без нареканий(2 раза менял масло) хотя двигатель 4.6..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. balts

    balts Старожил
     

    В клубе с:
    30 сен 2010
    Сообщения:
    4,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тоже интересуюсь данным вопросом, полностью согласен с утверждениями Антихриста.
    Понятно, что ничего вечного не бывает, но понятия Lifetime или Maintenance-free вполне готов принять в следущем виде:
    Допустим, имеется АКПП, в которой работают изнашивающиеся детали (шестерни, фрикционы и т.д.), оценить ресурс которых (при неких усреднённых условиях эксплуатации) производителю достаточно легко (как и всего агрегата в целом). Причем, для начала, его можно оценить, не закладывая в расчёты поправки на старение жидкости. Ведь, даже если в коробку постоянно закачивать свежую ATF, её детали всё равно будут изнашиваться.
    Затем, оценив поправки на старение и наличие продуктов износа в применяемых жидкостях, разработчики пришли к выводу, что от этого ресурс почти не изменится. Причём, рассмотрели именно эксплуатацию без "отжига", о чём, кстати, и сообщили в регламентах.
    Но, в целом, хуже от замены быть не должно.
     
  12. MegaMech

    MegaMech Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 фев 2010
    Сообщения:
    16,776
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    Непонятен один момент. Разве же продукты износа не задерживаются магнитами и фильтром? Или речь о наночастицах износа, просачивающихся через ненанофильтр? А если и так, то их количество ну не может быть настолько велико и хоть как-то серьёзно влиять на работу коробки, если залить новую жидкость, в которой их естественно не будет.
    И добавлю. Даже если допустим эти частицы как-то влияют. Поменять масло полностью - то есть старое слилось всё, осталась только масляная плёнка на деталях (ну как бы из 9 литров старого осталось 100 грамм), невозможно!
    С трансформатора слить невозможно без его снятия и "расшивания". Вот кстати на днях менял в е53 масло с фильтром. 9 литров примерно полный объём. При замене залезло только 4.5 литра. То есть половина старого масла осталась. Со "спасительными" частицами износа.
    То есть при замене масла в любом случае остаются частицы износа, которые по православной теории Антихриста ещё пока спасают умирающую коробку.
    Остаюсь при мнении, что коробки умирают только от кривых рук и/или палёного, не того, не по уровню залитого, масла.
    Под словом "масло" подразумевается "жидкость для АКПП", а то Антихрист доколупается )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    А вы не забываете,что алюминий,бронза и фрикционный материал не притягиваются магнитами.Потом,самые лучшие фильтры отсеивают частицы от 5-7мкм по-этому говорить тут о "нано" вовсе не уместно,тут размеры "микро",что в 1000раз больше.Да,алюминий и бронза,под действием центробежной силы и температуры,сплавляются на внутренней поверхности ГДТ.Остаётся продукт которого больше всего в жидкости-продукты износа фрикционов,а это не металл.И их в АКПП немало.За счёт того,что их плотность ниже и жидкость в АКПП постоянно циркулирует,они остаются в жидкости как взвесь и поэтому её вязкость увеличивается.А Вы чё подумали?

    Я бы попросил,не отождествлять меня с разными там сектами

    Да бросьте Вы :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    30,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Замерить бы плотность "грязного" масла. Я не думаю, что там будет даже две сотки разности, а следовательно гидродинамические потери будут небольшими.
     
  15. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Плотность и вязкость,немного разные понятия.Даже если вязкость за счёт фрикционной пыли останется как у свежей жидкости это уже немало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    :D:D:D:thumbup:
    А, что противники Христа(антихристы) уже организовались во что-то, кроме секты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Отвлечение от темы!
    Абсолютно любая организация кучки народа и есть секта.А я сам по себе.Самый обычный человек.А "антихрист"-при регистрации на каком-то форуме на глаза попалось это слово и всё.Никаких идейных,религиозных,политических,национальных и прочих подоплёк тут нет.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Ошибаетесь. Хотя, что-то подобное Смердяков (незаконнорожденный сын от городской юродивой Лизаветы Смердящей)… уже говорил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Я ошибаюсь в том,что написав ник,я не имел никаких подоплёк???:shock:Или Вы лучше знаете чем я руководствовался когда регистрировался???:shock: Потому у нас везде и бардак,что все считают,что только они лучше знают кому и как лучше поступить или сделать.А я уже много лет пытаюсь смотреть только за собой и за своими поступками.Особенно после турмы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    А решения принимаете сами или....?
    Это же Вы писали:-"при регистрации на каком-то форуме на глаза попалось это слово и всё". Как-то очень просто - попалось и все.
    P.S. Ленин со Сталиным, кстати, с той-же секты-банды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Догадливый Вы,однако.Ну тов.Ленин немного не из той оперы,а вот И.В. явно.:rock:

    А не надо себе жизнь усложнять.Её надо жить.Жизнь,это не то,что с нами происходит,а то,как мы к этому относимся.

    Может будем завязывать разговоры не по теме???А то модеры по кумполу настучат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Кому и лось - товарищ.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. MegaMech

    MegaMech Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 фев 2010
    Сообщения:
    16,776
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    Что-то вы сами себе противоречите. Немало для чего?
    Даже если вязкость за счёт пыли останется как у свежей? То есть без пыли старая менее вязкая? Вы же говорили - более вязкая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Так по теме я еще в 37 посту привел рекомендации ZF, там все как для домохозяек расписано, без вязкости, плотности и прочей лабуды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MegaMech

    MegaMech Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 фев 2010
    Сообщения:
    16,776
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    Кстати да. Менять, менять и ещё раз менять! На весь срок службы? Немцы не ездят 8 лет и до 200 тыщ. Для них да, все масла кроме движки - на весь срок службы. Да и в дрыгателе можно 30000, бмв рекомендует, хуле
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Это был ответ на пост "Замерить бы плотность "грязного" масла. Я не думаю, что там будет даже две сотки разности, а следовательно гидродинамические потери будут небольшими."

    Сама по себе жидкость при эксплуатации теряет вязкость.Не так ли?Если бы не было пыли,то вязкость ATF была б как у воды,а за счёт фрикционной пыли её вязкость хоть как-то поддерживается.Или такого не может быть?

    Для нормальной работы АКПП.Залогом чёткой и нормальной работы АКПП в первую очередь являются стабильные показатели вязкости рабочей жидкости.Именно от этого показателя во многом зависит давление.Или нет?

    А я где-то призывал ни в коем случае не менять жидкость в АКПП? Я говорил о проведении диагностики,оценке состояния АКПП и лишь потом принимать решение о замене жидкости в АКПП.Конечно проще и лучше грузить всех подряд на замену ATF,а продиагностировать АКПП и посоветовать человеку,что правильнее(заметьте,ПРАВИЛЬНЕЕ,а не выгоднее для автосервиса) сделать в его ситуации.Понятно,что срубить пятнашку на замене вкуснее чем пару рублей на диагностике.Ну и где Ваша человечность.Все бля резко стали такими верующими,аж тошно,а своих же заповедей никто и не стремится выполнять.А во всех религиях практически главным грехом является "ЖАДНОСТЬ и КОРЫСТЬ".Кругом одни "барыги".Или недоумки(прошу не принимать на свой счёт,я в общем о ситуации).

    Лично моё мнение по данному вопросу такое.Если человек обращается по вопросу замены жидкости в АКПП мастер должен сначала произвести диагностику АКПП,оценить её состояние,а затем либо поменять ATF,либо предложить владельцу собирать ден.знаки на другую АКПП.Ну или на ремонт его.Опять же,решение о целесообразности ремонта данной АКПП можно принять только после вскрытия и промерки сопрягаемых деталей,а рассказывать,что мы сделаем любую,чисто развод на деньги.

    Вы почитайте форумы."Ремонт и обмен опытом" человек у котрого нет опыта,но есть желание обслуживать свой автомобиль самому задаёт самый банальный вопрос:"Как сделать то-то.....?" и почитайте самый банальный ответ от людей для которых это "пыль".Правильно,ответ в большинстве случаев:"Читай ТИС,ДИС......." или "Дай триста баксов,расскажу где поставить галочку".Каждый думает,что если он не дай бог кому-нибудь расскажет,то все тут же начнут делать сами и ему не будет работы.Это и есть самая что ни на есть "ЖАБА".

    P.S. А "ЖАБА",очень часто,душит,до смерти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. MegaMech

    MegaMech Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 фев 2010
    Сообщения:
    16,776
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    Сами себе противоречите
    В этой теме у вас не очень следить за собой получается. И кстати в теме про охлаждение обещанных фактов я так и не дождался. Отмазка "я устал" детский лепет, сюда писать почему-то не устал. Или как раз сейчас начнёшь уставать? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MegaMech

    MegaMech Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 фев 2010
    Сообщения:
    16,776
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    Абсолютно с этим согласен. Только вы забываете, что люди хрена с два поведутся на замену/ремонт АКПП, только потому что у них тычки и диагностика показывает. Они БУДУТ платить пресловутые 15000, они БУДУТ менять масло несмотря на уговоры, что это бессмысленно. "Спасибо за информацию, но я всё-таки попробую." По причине всё той же жадности. А вдруг я потрачу 15000 и менять/ремонтировать не придётся. Или хотя бы лучше чуть станет, и продам её на хрен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Например.Я кого-то обманул или кинул?По-конкретнее,пжлалста.
    А что там про охлаждение,не напомните?

    А это уже не Ваши проблемы.Это проблема клиента.Зато в данной ситуации ваша совесть (как мастера)будет чиста.Я именно это имел ввиду,когда говорил,что надо следить за тем,что делаешь "ТЫ",а не другой,зачем вы подстраиваете свои действия под ещё не совершённые действия клиента.А вообще становится даже интересно наблюдать за такими клиентами.Ты его месяц отговариваешь не делать какую-нибудь вещь,но он упорный и всё сделает по-своему,а через неделю прибегает и наматывает сопли на кулак.Зато ты в этой ситуации вполне законно можешь озвучивать ценник какой только твоей душе угодно.И при этом твоя совесть чиста.

    Знаешь такую штуку:"Умный платит один раз,скупой платит дважды,лошара-трижды,остальные постоянно".!!!

    Был такой дядька,Конфуций,так он говорил:"Будь честен когда даёшь советы.Побуждай к хорошему.А если не слушают не настаивай,дабы не быть униженым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    И в чём противоречие,не догоняю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика