1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Нужна ли замена "масла на весь срок службы" в АКПП, редукторах и прочем

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем MegaMech, 29 апр 2012.

  1. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Моющая способность масел определяется содержанием в составе пакета присадок КОН(калий о аш).В АКПП такой необходимости нет,поскольку там не образуются смоляные отложения и кокс.Вот основные характеристики жидкости для АКПП


    Высокий, стабильный индекс вязкости;
    Очень низкую температуру потери текучести;
    Очень хорошую устойчивость к окислению;
    Продолжительную защиту от износа, коррозии и пенообразования;
    Неизменный коэффициент трения;
    Высокую термическую и окислительную стабильность;
    Прекрасные охлаждающие свойства.;
    Превосходную устойчивость к сдвигу;
    Низкие потери при испарении;
    Нейтрален по отношению к уплотнительным материалам;
    Благодаря специальному комплексу присадок, нейтрален по отношению к металлам не из железа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    А то, что на магнитах образуется - не в счет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PoweredByBMW

    PoweredByBMW Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    3,463
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    некоторые производители ATF прямо указывают гарантийный срок службы своих масел - 50 тыс. км

    У многих производителей в товарном ряду есть специальная трансмиссионка для машин с высоким пробегом

    Что касается механики и редуктора - тут особо париться не надо. В отличие от мотора и АКПП механика и редуктор работают в щадящих режимах - нет агрессивной среды, нет перегрева, т.е. никаких неблагоприятных условий. Поэтому здесь масло можно и не менять, если не рвать с места на каждом перекрестке.
     
  4. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    вить, ты в тисе шаришь.... найди по моей телеге, какое лить и через сколько?
     
  5. PoweredByBMW

    PoweredByBMW Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    3,463
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    и тем не менее все производители АТФ указывают щелочное число своих масел, а "хорошая устойчивость к окислению" характеризует стойкость этого щелочного числа, т.е. напрямую характеризует моющий свойства АТФ.
    Половина из перечисленных Вами свойств зависит как раз от стойкости целочного числа масла:

    Очень хорошую устойчивость к окислению;
    Продолжительную защиту от износа, коррозии и пенообразования;
    Высокую термическую и окислительную стабильность;
    Нейтрален по отношению к уплотнительным материалам;
    Благодаря специальному комплексу присадок, нейтрален по отношению к металлам не из железа.
     
  6. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Тут Вы немного не правы.МКПП и особенно редуктора являются тяжелонагруженными механизмами и вследствии чего происходит достаточно большое выделение тепловой энергии.Почему трансмиссионки имеют вязкость 75w90 и дальше.


    А они на этот счёт жопу прикрыли.Буквально вчера читал,что они оставляют за собой право на орфографические ошибки и смысловые неточности!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    По моему у тебя такая (потерял твой ВИН).
    АКПП ZF GA6HP19Z (6HP19)-масло Shell M-1375.4. Меняй через 50-60тыс.
    ZF вот, что пишет по этому поводу:

    5-, 6- and 8-speed as well as 4HP20 automatic transmissions:
    ZF 5-, 6- and 8-speed as well as the ZF 4HP20 automatic transmissions are filled maintenance-free with specially developed partially
    synthetic ATF oils. Maintenance-free fills are intended for normal operating conditions. Especially driving at very high operating
    temperatures can result in accelerated aging or increased wear of ATF oils. It is recommended, in the event of severe operating
    conditions, such as:
    - frequent highway driving in top speed range,
    - offensive, sporty driving style,
    - frequent trailer operation,
    being above average, oil purification (oil change) on automatic transmissions is recommended between 80,000 km and 120,000 km, or
    8 years, depending on the load.
    In each case, only released ATF oil may be used for oil changes. And oil changes must be performed in accordance with the relevant
    specifications.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    да у меня вообще МКПП. нах мне этот "автомат"?
     
  9. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    ты тоже прикрой... я такого не писал....
     
  10. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Вы немного заблуждаетесь.Посмотрите ТУТ и найдите там КОН.

    К КОН эти показатели не имеют никакого отношения.Простите,но Вы заблуждаетесь.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Пардон. Там куча разноцветных наклеек, тебе лучше самому залезть под авто и на коробке посмотреть.
    http://tis.bmwcats.com/doc1059494/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    там защиту снимать нужно. а у е-60 это не просто. там она от мотора до дифера одним куском....
     
  13. Главный Инженер

    Главный Инженер Партнер клуба
     

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    20,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ВИН давай...

    ЗЫ - зачем тебе масло, если ты защиту снимать не собираешься????
    ЗЗЫ Виктору 540 - Вить, бери билет, приезжай, сними ему защиту...
     
  14. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    А это чьи слова?Дружок.

    Аккуратнее на поворотах :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Docent 3D

    Docent 3D Старожил

    В клубе с:
    23 янв 2003
    Сообщения:
    5,501
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да все понятно, что Вы хотите сказать. По вашей логике получается, что продление жизненного цикла для физически изношенных агрегатов путем использования ЖИДКОСТЕЙ с увеличенной вязкостью это вполне правильно. С этим действительно спорить тяжело. Капиталить или менять ушатанный дорогостоящий агрегат конечно никому не хочется. Проще попробовать залить масло погуще или продолжать юзать тот нигрол, который образовался в агрегате за долгие лета. :)

    Только еще раз повторяю, для существенного продления срока службы агрегатов нужно просто РЕГУЛЯРНО МЕНЯТЬ ЖИДКОСТИ, выполняющие функции смазывания. Только тогда процессы физического изнашивания трушихся поверхностей будут проходить медленно. Это аксиома. Или Вы и это оспорите?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    во-первых, я у себя таких дружков не наблюдал. во-вторых, читай внимательнее, где чьи слова.... "дружок"......
     
  17. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    В001940
    там снимать ее час. чтобы просто на наклейки посмотреть.... ломает.....
     
  18. Главный Инженер

    Главный Инженер Партнер клуба
     

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    20,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    MTF-LT-2 около 1,2 литра...
     
  19. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    это куда и когда?
     
  20. Главный Инженер

    Главный Инженер Партнер клуба
     

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    20,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В коробку свыше 150000км, в редуктор - КАСТРОЛ SAF XO - литр, свыше 150000км...
     
  21. victor540

    victor540 Старожил

    В клубе с:
    15 ноя 2007
    Сообщения:
    7,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Туда, когда стемнеет.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Главный Инженер

    Главный Инженер Партнер клуба
     

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    20,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это в курилке спроси - и направят, и по времени соорентируют...
     
  23. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    значит пора.... 217 уже....
     
  24. Главный Инженер

    Главный Инженер Партнер клуба
     

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    20,068
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пора.... Коррекции по зубчатым зацеплениям сбросить не забудь...
     
  25. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    на механике?)))
     
  26. calibra55

    calibra55 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 май 2010
    Сообщения:
    19,706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
    вот по этому маслу MTF-LT-2, каталоги замену дают. NGN и RAVENOL. как они?
     
  27. PoweredByBMW

    PoweredByBMW Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    3,463
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    зачем мне ссылка на какую-то левую статью, если я открываю спецификации любой АТФ любого производителя на официальном сайте и вижу там щелочное число.

    Указанные Вами параметры имеют прямое отношение к щелочному числу АТФ - учите химию
     
  28. PoweredByBMW

    PoweredByBMW Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    3,463
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    по сравнению с АКПП и ДВС редукторы и МКПП очень малонагруженные узлы - для них не предусматривается даже пассивного охлаждения. Исключение составляют лишь спортивные редуктора с самоблоком - там хоть какую-то гребенку делают.
     
  29. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Для общей информации

    Жидкости для автоматических коробок передач (Automatic Transmission Fluid - ATF) наряду с тормозными жидкостями и жидкостями для гидроусилителей рулей, являются самыми специфическими продуктами автохимии. Если из двигателя слить моторное масло, то он запустится и некоторое время будет даже работать, а если же из автоматической коробки передач (АКП) удалить рабочую жидкость, то она моментально станет ни к чему не пригодным набором сложных механизмов.

    К ATF предъявляются более высокие требования по вязкости, антифрикционным, антиокислительным, противоизносным и противопенным свойствам, чем к нефтепродуктам для других агрегатов. Поскольку автоматические коробки передач включают в себя несколько совершенно разных узлов - гидротрансформатор, шестеренчатую коробку передач, сложную систему управления - спектр функций масла очень велик: оно смазывает, охлаждает, защищает от коррозии и износа, передает крутящий момент и обеспечивает фрикционное сцепление. Средняя температура жидкости в картере автоматической коробки передач составляет 80-90ºС, а в жаркую погоду при городском цикле движения может подниматься до 150ºС.

    Конструкция автоматической коробки такова, что если с двигателя снимается мощность большая, чем нужно для преодоления дорожного сопротивления, то ее избыток расходуется на внутреннее трение жидкости, которая еще больше нагревается. Высокие скорости движения жидкости в гидротрансформаторе и температура вызывают интенсивную аэрацию, приводящую к вспениванию, что создает благоприятные условия для окисления жидкости и коррозии металлов. Разнообразие материалов в парах трения (сталь, бронза, металлокерамика, фрикционные прокладки, эластомеры) затрудняет подбор антифрикционных присадок, а также создает электрохимические пары, в которых при наличии кислорода и воды активизируется коррозионный износ. В таких условиях жидкость должна сохранять не только свои эксплуатационные свойства, но и как передающая крутящий момент среда обеспечивать высокий КПД трансмиссии.

    Поэтому жидкость для автоматических трансмиссий называют именно ЖИДКОСТЬЮ, а не маслом. Казалось бы, какая разница - жидкость или масло? Однако будьте уверены: разница есть, и весьма существенная.

    Маслом в технике принято называть вещество, используемое в первую очередь для смазывания трущихся поверхностей деталей и механизмов. В отличие от него, применяемая в АКПП жидкость выполняет множество иных функций, не свойственных маслам. Да и работает она в запредельных для масел условиях.

    Принципиальным отличием автоматических трансмиссий от механических является то, что при движении автомобиля между коленчатым валом двигателя и первичным валом АКПП нет жесткой связи. Роль сцепления здесь возложена на гидротрансформатор. Именно он осуществляет передачу крутящего момента от двигателя к коробке. Главным связующим звеном, т.е. рабочим телом, является ATF.

    Кроме того, ATF используется для передачи управляющего давления на фрикционы многодисковых сцеплений, вызывая включение той или иной передачи в автоматической коробке.

    Таким образом, использование каких-либо иных смазывающих материалов в качестве трансмиссионной жидкости для автоматической коробки недопустимо, т.к. они не отвечают описанным выше требованиям, и в большинстве случаев их использование приводит к быстрой поломке трансмиссии. Тип используемой жидкости, как правило, указан на масляном щупе автоматической трансмиссии или в паспорте автомобиля. В большинстве автомобилей с АКПП используется жидкость типа DEXR0N - DEXR0N II, DEXR0N III и т.п.

    DEXRON I, II, III - действующие в настоящее время спецификации жидкостей для автоматических коробок передач фирмы General Motors. Чем выше по значению римская цифра после слова DEXRON, тем более современной в плане требований является трансмиссионная жидкость. Она не только включает в себя все предыдущие спецификации, но и ужесточает их.

    Помимо спецификаций DEXRON, несмотря на их популярность, существует великое множество иных типов трансмиссионных жидкостей для автоматических коробок, отличающихся по своим требованиям. К примеру, фирма Ford (тип жидкостей Mercon) отдает предпочтение коэффициенту трения, который увеличивается со снижением скорости скольжения, в то время как фирма General Motors в данном случае требует снижения коэффициента трения.

    Выбор AFT - дело не такое уж простое. Вы спросите: почему, если название необходимой жидкости указано на масляном щупе автоматической трансмиссии? Ответ прост: потому что всегда существует право выбора.

    источник ТУТ

    "PoweredByBMW" если Вы так считаете,то пусть будет так,но мотор по сравнению с редуктором просто отдыхает.Залейте в редуктор масло 5W30 и посмотрим как далеко Вы на нём уедете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    20,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Вы не правы в корне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика