1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Заложница.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SMOLL, 15 фев 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,569
    это и называется "ручная экономика"
    плох тот директор, который всё замкнул на себя,
    если без его личного участия завод не работает ...
    обычно это печально заканчивается ...
    стабильность незаметно перерастает в застой ...

    проходили уже ...
     
  2. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,834
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А что ты об этом знаешь? Я с дрсу работаю и выжу что делается последние лет 10. И этот только верхушка айсберга. Оптимизма ситуация не вызывает ни разу.
     
  3. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    :hi::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,569
    в остальном строительстве тоже самое

    при всем при этом на работника зарплата выходит мизерная
    кто ж за неё из кожи вон лезть будет???
    вот и поле для чуркестана ...
     
  5. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,834
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    строить потемкинские деревни не есть умение управлять.
     
  6. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Совершенно правы. Но, я считаю, что и Путин не глупее нас с вами, и если сначала экономика ручная, то постепенно она перерастет в автоматическую. ( 8 лет - не срок, что бы сделать государство эффективно работающее при любом человеке во главе )

    Вот посмотрите на все наши ( про всех) споры и дискуссии тут в последнее время. У каждого свое мнение, свои методы , свои эмоции. Никто не договаривается, не сплочается, все только все больше и больше обижаются друг на друга.)) А государство??:help: - матзаинтересованные лица, огромная кагорта чиновников? Это не юзеры бмвклаба... там любовь с интересом (с) - всё упорядочить не так просто. Но динамика есть. ИМХО.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Знаете, меня меньше проблемы Химок интересуют, чем прогресс в целом регионе.
    "могущество России прирастать будет Сибирью" (с) Ломоносов. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,834
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Много могущества в Сибири за последние 12 лет создано? И не нужно про 8 лет говорить. Зицпредседатель в Кремле не более чем предмет мебели. Ждите дальше. Нет уверен что дождетесь чего-либо значительного. Путин никогда не был президентом всех граждан РФ и никогда им не будет. Человек слишком занят собой любимым.

    Зы И причем тут проблема Химок? :shock:
     
  9. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    В клубе с:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    он его и поменял. коррупция из островной криминальной в 90х превратилась в системообразующую всепронизывающую сегодня. если вы не имеете никакого отношения к секторам где можно урвать - поспрашивайте у тех, кто в курсе. я вам как человек, пытавшийся участвовать в тендерах по госзакупкам говорю - это просто неописуемо. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО тендеров продается. и эту систему выстроил ваш почтенный:facepalm: слуга Пу.
     
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну с землей-то в РФ проблемы, что говорить - странишка-то маленькая:D
    В интересном материале автор не сообщает, где на магистралях РФ можно помыть руки в чистом бесплатном туалете? Возьмем например реконструированную М4;) полосы разгона-торможения и развязки в РФ абсолютно аналогичны, например, немецким? Про уровень зарплат, экологические требования и цены на материалы автор тоже предпочел умолчать - ну это понятно, ведь РФ страна с самыми высокими зарплатами, самыми жесткими нормами экологии и ТБ, да еще похоже с полезными ископаемыми не повезло:help:
     
  11. NiDiN

    NiDiN Мирный атом

    В клубе с:
    15 май 2006
    Сообщения:
    8,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Знаю не много, но мне достаточно что бы понять, что не корректно, писать о том, что у нас строительство дорог в десятки раз дороже чем в Европе... И тем более не делая ни каких пояснительных комментариев к подобным оценкам - с чего они, по каким параметрам...

    Когда это просто не так и когда есть еще масса критериев, которые нужно учитывать при сравнении, которое кстати не в пользу стоимости средней оценки европейских дорог. - Статья это все точно отразила, на примерах, которые приводил автор.
    Потом оппонент попробовал съехать задав вопрос, о том к чему статья, которую Алексей 093 привел в своей цитате. Сказав, что там речь не о потраченных деньгах. Что на самом деле сути не меняет, ведь по сути, при наличии коррупционных схем, суммы затраченные на реальное строительство и обслуживание дорог тем более меньше в итоге суммы запрашиваемых за время всех оценок проектных работ и непосредственно строительства.
    Или я не прав??? )))

    Но и вины Путина нет в том, что в России почти поголовно люди пользуются малейшей возможностью халявы, в том числе построенной на откатах.
    Речь же изначально шла о том, что я считаю что хорошо и является заслугой Путина строительство и исправное функционирование обсуждаемого центра. В ответ на сообщение о том, что какой он подлец и пиарится на детях... :facepalm: А потом уже пошло поехало по накатанной схеме, что все украли и можно было построить в два раза больше, и пример про дороги и в 10 раз... :facepalm:

    Я надеюсь все понятно.

    PS Если ты в курсе ситуации, которая не вызывает оптимизма, у тебя есть конкретные факты коррупционных схем, то есть органы в которые можно и нужно обратиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    За 12 лет, в академгородке ученые стали заниматься наукой, а не коммерцией. Или Вам подробности? Их можно найти в прессе и на сайтах города.

    Насчет Химок, к слову.)) Почитав АнгелДаста.

    Мдаа..((
    Кстати, насчет госзакупок, как раз в академгродке ВВП вел речь о прозрачности сделок по госзакупкам. Ему это говорили и вносили предложения.
    Посмотрим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AngelDust

    AngelDust window dealer

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    про Химки вы сейчас зря...к вашему всемогущему сожалению - это не моя родина;) и впредь попрошу относиться как-то уважительно, ведь там люди намного интеллигентней...всеж научгорода;)


    вот вы писали про инновационные центры - ну да...очень хорошо...поддерживаю...есть куда канал финансов влить...а вот вы подумали о том, что есть и другие, которые хотят работать руками - где ПТУ, гда техникумы...ах да...они же сейчас колледжи...но только специальности там финансово-юридические..где предприятия, куда может пойти выпускник того-же ПТУ, который получит хотя бы 20т.р???нет их - да...требуются токари 8-го разряда с зарплатой от 40-ка т.р(ну это я в пример просто) - а вы знаете, что значит заслужить такую квалификацию???
    вот вам и упрвление - еще раз говорю - не может этот человек управлять...ну не получается;)
     
  14. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,569
    коррупция и есть срастание криминала с властью ...
    в каких-то странах это проблема ...
    а у нас - экономическая система ...
     
  15. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,834
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Нидин

    Ты уже научишься говорить о том что видишь сам не ссылаясь ни на кого? Ты пишешь про какие- то мифические производства, про то что нужно пожаловаться Волку и пр. Я каждый день работаю с людьми с реальных производств. Почти все из них осколки советских производств, за 20 лет только деградировавших. И условий для модернизации нет и судя по вектору движения не будет. С нашими запредельными ценами на капстроительство, всякие там разрешительные документы и согласования, инфляцией, ставками кредитования, защитой акционеров, налогами они нокогда не станут предприятиями 21го века.
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это забавно - вроде про дороги началось с реплики AngelDust

    ниже коменты с ++++
    Ну конечно, меня в звании понизят :cool:


    Вот о таком шаблонном мышлении я и говорю. У тебя просто в голове не укладывается, что оппонент может совершенно искренне иметь мнение отличное от твоего, что мир не черно-белый, что ты имеешь право (и умение) оценивать честность собеседника
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,834
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Вы реально не понимаете что один ваш академгородок это не Россия и даже не Новосибирска область? 10000 человек это даже не 0,1% населения страны. Это капля в море. Нужны условия для всех, а не для 10000 человек.
     
  18. AngelDust

    AngelDust window dealer

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    блин...ну невозможно разговаривать - ему говоришь про то, что в суд могут обратиться только на голову больные - он мимо ушей пропускает...это тактика такая у вас??? да вспомните про игорных прокуроров - какая нахрен справедливость, если тот же Чайка сидит как приклеенный...он по совести и чести должен был сложить свои полномочия...но...куда там...ведь все мало.. или всеж глаза приоткроете:cool::facepalm:

    хорошо - задам по другому - почему жидовский мошенник Чубайс до сих пор на свободе???где статья о конфискации имущества - опять промолчите???;)
     
  19. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    первый абзац: я сама часто в Химки езжу по работе.
    И жить там собираюсь))) Мне тоже хочется, что бы все было прекрасно в Химках. Просто есть приоритеты. И если на 0,5 от МКАД что-то делается плохо, это еще не значит, что за 4000 за МКАД менее важно и не делается лучше.

    по второму: Вы можете еще 10 страниц написать о недостатках. И будете правы. Но никто не сможет убедить человека, который считает, что банка наполовину пуста, когда она наполовину полная. И я не буду Вас убеждать.
    Все специалисты, кто ко мне приезжает починить свет или стиралку - приезжают в униформе, на машинах, без запаха перегара и берут копейки и по квитанции. Голодными не выглядят.
    Не так все плохо у нас с людьми рабочих специальностей.
    Но, Вам, безусловно , виднее. Вы со стройками связаны. Больше наблюдаете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ок.)))

    Всем счастья!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,834
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Ок это типа отвали? :D
     
  22. AngelDust

    AngelDust window dealer

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    спасибо за пост, и зато что не стали истерить:nod::thumbup: к сожалению устал читать некоторых сторонников...но...то, что вы считаете специалистами(типа сотрудник сервис центра) - раньше назывались разнорядкой - это самый низкопрофильный класс;)
    я имел ввиду про предприятия, где люди действительно работают на благо страны, а не на собственный карман;)
     
  23. AngelDust

    AngelDust window dealer

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup: :thumbup: :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    В клубе с:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне кажется Ваша (и не только) проблема в том, что почему-то не можете посмотреть шире, значительно шире. в лучшем случае все упирается в интересы себя любимого(ой) и своей семьи. по русски это "моя хата с краю - ничего не знаю".
    поймите же уже наконец, что имея такие природные богатства, как у нас, довести страну до кризиса при цене нефти 100+ невозможно в принципе. даже если все тратить на себя, все равно останется. и именно эти остатки мы и получаем. т.е. я хочу сказать, что при текущей макроэкономической ситуации у абсолютно любого президента достижений было бы как минимум не меньше.
    и получается, что по сути единственное, на что мог повлиять ПУ за 12 лет - это либо нравственно-культурные процессы внутри страны, либо позиционирование страны на мировой арене. так давайте же будем честны - нация реально как разлагалась морально, так дальше и разлагается. осталось уже очень мало учителей с принципами (наблюдатели в КС были, соврать не дадут), так чему эти учителя научат наших детей?! что будет дальше??? это так, один маленький пример. смотрите шире. намного шире вашего академгородка.
    что касается мировой арены - тут вообще все понятно. похоже что мы реально уже попали в мировую изоляцию и остались в лучшем случае наедине с китайцами. но те хоть внутри страны ведут себя честно. у них есть декларированные принципы, которых они придерживаются. и если взять нашу конституцию и китайский основной закон, то вообще непонятно, что нас может связывать. и выходит, что мы формально должны быть заодно с западом, жить "по-европейски", а по факту - мы с ними в контрах...
    ну и теперь самое главное почему это происходит и что делать. происходит это потому что определенная группа людей, скорее всего зависящих друг от друга, поставила в зависимость от себя весь аппарат управления страной. строгая вертикаль выстраивалась два десятилетия. и теперь они получились в заложниках у самих себя. эта огромная неповоротливая машина не в состоянии уже управиться сама с собой. постоянно появляются различные внутренние склоки. и фигура господина Пу становится крайне важна, как единственного стержня этого механизма.
    а теперь решать вам, хотите вы это продолжать или нет. и какого будущего вы хотите не только лично для себя, но и для нашей страны, нашего общества в целом.
    :confused:
     
  26. NiDiN

    NiDiN Мирный атом

    В клубе с:
    15 май 2006
    Сообщения:
    8,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я говорю за себя, но мне только лишь помогают факты, на которые я ссылаюсь, прошу заметить - исключительно факты, а не фантазии. И это необходимо делать когда говоришь о ситуации в стране, или о каких то конкретных ситуациях или событиях, которые обсуждаются - ведь есть простые и доступные многим статистические данные, точки зрения специалистов основанные не на пустых фантазиях, а опять же на фактах - на которых просто необходимо ссылаться говоря о плюсах, что бы подтверждать их не своим опытом, который многим может показаться не авторитетным, вымышленным каким угодно - ведь это форум и возможно я не Нидин, а старая толстая бабка, которая пишет под моим ником, но вот с фактами не поспоришь. И автор статьи - признанный специалист пользуется официальной статистикой - фактами.

    Мой опыт работы с различными предприятиями, показывает обратное твоему. Есть конечно же и отрицательные моменты и минусы, но они являются поводом к их серьезному конструктивному анализу, более продуманной, усердной и плодотворной работе, а не поводом для истерии и сообщений через одно, что перспектив нет. И уж тем более оснований, для написания сообщений о том, что Путин во всем виноват и должен уйти, а еще лучше присесть на энное кол-во лет. )))


    Чего-то непонятного в такой позиции и не правильного не вижу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,922
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    опыт общения с АК-74 должен бы подсказать что в споре ближнем бою АК-74 обычно прав, если заряжен :D
    почему говоря о Омерике ты считаешь отсутствие чего то обоснованным (невостребованностью, проблемами и т.д.), а говоря о нас - винишь коррупцию, власть и ролики Хаматовой? ;)

    отсутствие дороги - частность, на него всегда можно пафосно возразить " зато мы газифицировали 98% сел - неужели замерзающие сельчане менее важны чем быстрая доставка тел в питер?". ищите в системе системные ошибки )) тем более что их есть и много.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хотелось бы узнать, как чувствует себя Хаматова? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,922
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а ты за красных или за белых? в смысле за Путина или апазицыю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,834
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    И что же это за замечательные предприятия о которых ты говоришь? что хорошего они делают. Я как ни зайду в магазин, так ничего отечественного не покупаю. Все импортное. Ножницы и те приличные отечественные не купишь, не говоря о чем либо более сложном. Купил недавно зарядное устройство Кулон-715 питерского завода, идея может и хорошая, реализаци на уровне Китая 15ти летней давности подвального производства. На 4м случае применения сломался крокодил, вольтметр врет на 0,1В на каждый ампер тока заряда :help: вентилятор орет как реактивный самолет, кабеля питания пожалели. Сразу пришлось перенастроить максимальноетнапряжения, так как максимальным напряжением 15В зарядить кальциевую Варту невозможно. Одним словом барахловое устройство не предназначенное для длительного комфортного применения.
    И виноват в этом представьте Путин. Кто создает экономические и все прочие условия для развития производства и бизнеса в РФ? Уж никак не Меркель или Саркози.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика