1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Шествие по Садовому 4(5) февраля...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем bmw728, 31 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это игнорирование факта протеста, что есть не только контрпродуктивно, но и опасно.

    Путин сделал это уже, отозвавшись о болотной, получил в разы больше сахарова
     
  2. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Ситуацию не поменяло бы, а вот народ бы не вышел.
    Меня конечно не устроило бы. Т.к. я сторонник "раскачивания лодки". Впрочем был спокоен на Едро ))) Система так построена, что даже Путин уже не может запретить училке на участке не подтасовывать, чтобы "как бы чего не вышло".

    2. Ну да. :nod:

    Путин пока обладает поддержкой большинства. Просто слухи что король-то голый ещё до Красноярска, например, не дошли )))
     
  3. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D:D
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Причем тут личная позиция модератора (ов). Я, если речь обо мне, не руководствуюсь своими взглядами на ситуацию в обществе в модераторской работе.

    При этом я и не с ЕР :hi: Ялишь говорю о том (раз этак в восьмисотый) что да, в текущей ситуации из всех кандидатов на выборах президента мне наиболее подходящим кажется Путин. И что я не считаю продуктивным хождение на митинги к организаторам которые мне лично в большинстве своем глубоко антипатичны как общественные деятели. Что я считаю, что есть достойные люди в ЕР, и есть - вне ЕР. Что многие мои друзья ходили на митинги, и многие -не ходил. Что не мешает нам оставаться друзьями :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тоже думаю, что буква Н неслучайна))
     
  6. ramchik

    ramchik Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2009
    Сообщения:
    5,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, здесь все уже все по 800 разу одно и тоже повторяют, а вот у Доктора, надо отдать должное, всегда что-то новенькое)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну а как иначе. при этом, чтобы правильно считали голоса - пестуй и лелей гражданское общество, добивайся, чтобы ложь (и коррупционная и бытовая) перестала быть социально приемлемой, инвестируй в СМи и продвигай разумное доброе вечное - это вопрос долгой работы, а не сидения на площади Тахрир.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Вроде как очевидные факты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему-то вспомнилось Про табличку у Винни-Пуха на дверью "Посторонним В"

    )))
     
  10. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ещё немного и я соглашусь чтобы Путин был навечно президентом )))
     
  11. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для всего выделенного опять-таки власть нужна :)
    Были такие господа, которые в 90х "инвестировали в СМИ" (с) - где они теперь? Один в Лондоне, другой - вроде как в Израиле :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. нет безусловно, речь не о перераспределении мест в данной думе, а о создании условий для проведения честной избирательной кампании, где будут все в равных условиях. при таких условиях верю.
    2. про поддержку-спорно и недоказуемо без честных выборов.

    ЗЫ.про максимальную общественную поддержку.
    именно поэтому он-единственный, кто боится дебатов?)):rolleyes::)
     
  13. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Отнюдь.
    Не за Путина говорю, за себя.
    1. С "протестами" - вернулся в КС, где отсутствовал года 3-4. Вернулся говорить, разъяснять, выяснять.
    2. Понял что "ровно отсидеться на жопе" не удастся. В этой связи - окончательно определился в симпатиях к существующим политическим силам для себя.
    3. Личные действия провожу в контексте вектора выбранного политического движения (акции, мероприятия, митинги).
    Но замечу отдельно не веду себя как Гапон, не считаю возможным использовать людей как баранов (с)Немтсоф. Мой выбор это мой выбор. Что предлагаю делать и соконфетникам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :Dвроде и не переход на личности, но доходчиво
    :);)
     
  15. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :thumbup:
    если устроишь опрос, то удивишься ничтожной поддержке немцова среди протестующих
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Власть нужна, - но, повторюсь, полученная не в ходе рейдерского захвата, а как результат эволюционных изменений.

    Господа и дамы - кто где :)
    Добродеев - вполне себе на ВГТРК
    Малашенко, Гусинский - RTVi
    Лесневская - продала РЕН-ТВ, рулит НьюсТайм
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,370
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А ты когда подленько поддакивал и роботом меня называл, разобрался то в сути, с чего началось то, вник бы.

    Я озвучил 6% процентов и уточнил, что взяты они из официальных источников, вся "белая" братия, включая тебя, вцепилась в меня виртуальными зубами. И упрекали меня именно в том, что я эту цифру в программе Путина взял.

    Статистика, какая была, такая и остаётся и эти данные необходимы, прежде всего, для планирования работы правительства, для расчёта индексации пенсий, пособий и т.д.

    Так вот при неизменной методике инфляция в 2011 году самая низкая за последние 20 лет и это, несомненно, достижение.

    Адептам "Белой ленты" невыносима сама ассоциация Путина и положительных изменений в России, оттуда и столь не адекватная реакция на констатацию шестипроцентной инфляции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    1. Что значит - в равных условиях? Значит ли это, что существующую думу надо распустить7 На каких правовых основаниях?

    2. ну вроде даже самые активные оппозиционеры не спорят - только пытаются преподнести второй тур как символ заката могущества... Только бы не в первом :)

    на ЗЫ - не помню, какой это номер по классификации Чапека - но имеет место классическая подмена :)
    "поэтому он не собирается участвовать" превращается в "поэтому он боится". ИМХо. стратегия неучастия вполне понятно - пусть оппоненты лбы себе расшибают, а он остается над схваткой - типа, реальными делами а не словами доказывая свою состоятельность. Может, и другие участники рады были бы оказаться в такой позиции - но возможности не имеют :( Приходится дебатировать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. фальсификация.
    2. спорно, отвечаю за себя.

    по дебатам. ну пусть тогда и не посылает никого вместо себя
     
  20. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    24,282
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Меня это не то чтобы устроит, странно само построение вопроса
    Если условная бабушка отдала свой голос коммунисту Зюганову, то кто вправе за нее решать, она сделала свой выбор.
    Если У ЕР было 35 %, то и должно быть 35 %.
    И темы бы этой не было, и митингов тоже.
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Суды. Аппеляция в инстанции. Доказанная фальсификация. пересчет там, где судом признана фальсификация. наказание виновных. по итогам - возможное перераспределение голосов.
    Почему лишь на основании того, что тебе или единомышленникам кажется, что фальсификация носила массовый характер, нужно обречь страну на поторные выборы? Которые, кстати, Солидарность изначально предлагала бойкотировать неявкой или порчей бланков.

    2. время покажет. Важно только то, чтобы это собственное ощущение не переросло в неверие в результаты выборов в марте - если эти результаты с ощущением разойдутся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Доктор ... ну если уж разобраться, то я не поддакивал, а прямо тебе говорил, что ты официальный пропагандист. Мне не интересна гос. статистика и пересказ передач первого канала, ретранслируемая на этом форуме. Напрасно ты утрируешь и преувеличиваешь влияние Путина на происходящие процессы в обществе. Они происходят и будут происходить независимо от твоего , моего и тем более Путина желания.
    Изменения будут и будут достаточно скоро ... и связаны они будут не с "площадями" (ИМХО) , а с экономикой ( проблемы которой видны невооруженным глазом ) и борьбой "элит" за уменьшающийся пирог.
    Твое ПРАВО защищать этот режим или другой . Объясни только , какой в этом смысл ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопросов нет. Должны считать корректно, согласен полностью.

    Но в таком случае митинги - против существующего, несправедливого, по мнению митингующих, способа подсчета голосов.

    При этом если подсчеты были бы справедливы, и голос бабушки остался за КПРФ, доля ЕР стала бы 35% - оснований для митингов бы не было, хотя с тз политики, экономики, образования, состава думы, ее управляемости и т.п. - ничего бы не изменилось относительно текущей ситуации, верно? более того, может и про губернаторов и не вспомнили бы...
    Вопрос
    - надо ли было (выгодно ли, соответствует ли интересам) ЕР идти в такой ситуации на масштабные фальсификации для реализации такого сценария, или раумнее и прагматичнее было бы посчитать как есть - пусть и на 35% реальных, если их 35%

    - действтительно ли ты веришь в такой результат голосования и подсчета, что митингов бы не было, что зарегесттрированный в октябре сайт с белыми лентами остался бы невостребованным, и что заявка на Чистые пруды об украденных выборах была бы сделана напрасно?

    Меня терзают смутные сомнения, что никакой выгоды от массовой фальсификации на галзах удивленной публики ЕР не получила бы - только вред (особенно в ситуации когда, по словам цифидола и ко, все рисовалось в ТИКах), и чтот такие фальсификации просто противоречат ее интересам, что ставка изначально была на делегиимзацию результатов, что митинги были бы в любом случае, как платформа для основного требования - "ни голоса Путину", - трансформировавшегося в "Путин, уходи" и делегитимизации результатов президенстких выборов, которые оппозиции невозможно было бы выиграть никаким сколь-нибудь корректным голосованием. А это означало бы одной из элит прозябать еще N лет вдали от кормушки, - чего не хочется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. It'sMe

    It'sMe Старожил

    В клубе с:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    забавно даже местами. )

    а почему ко мне эти вопросы? это к тому, кто сей агрегат запускал вопросы, если он его не ради запуска единого запустил.
    в европе знаешь какая интересная практика есть? новые производства (не кустарного масштаба) обязаны обосновывать свою рентабельность при ценах на энергетику выше текущего уровня кратно. это чтобы через год-другой не загнулись. намек вполне ясен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    давай не будем мне рассказывать про европу азию и америку ок? У тебя ТАМ есть производства, создавал там бизнес ? я тебе привел конкретный пример в ответ на твой пост - зачем ты сводишь это сейчас к целесообразности создания производства ? ответь просто на вопрос .. не надо бравировать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    остается догадываться. вероятно избирателей просто считают за быдло, которое, как предполагалось, съест и промолчит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. удобная официальная позиция, особенно при сложившейся системе правосудия.
    Алексей, не в твой огород камень:cool:

    2. я несколько знаю ситуацию на местах.
    как людей шантажируют и заставляют, не считаю, что это честно.
    это грязные технологии.
    Америку я тебе этим не открыл
     
  28. McFly

    McFly Живу я здесь

    В клубе с:
    26 фев 2004
    Сообщения:
    9,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  29. It'sMe

    It'sMe Старожил

    В клубе с:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    5,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    да разного было в биографии. а в чем, кроме целесообразности, смысл, что нового, что старого производства? я тогда не понимаю сакрального смысла вопроса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    24,282
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Изменилось бы
    Только в результате расхождения протоколов и данных в системе в ЗАКСе СПб сидят 13 нелигитимно избранных "депутатов", а это 26 % всего парламента. А если посчитать ВСЕ фальсификации, то картина станет совсем непотребной.

    Надо ли было ЕР падать в народной поддержке за 4 года с 75 до 35 %?
    Как поработали, то и получили - надо было!
    Только этот дикий провал партия власти не могла допустить, отсюда и фальсификации.

    Мое имхо, если бы их, фальсификаций не было, то стотысячных митингов бы не было однозначно
    Были бы митинги типа лимоновских с количеством 300, какие и раньше были.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика