1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Шествие по Садовому 4(5) февраля...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем bmw728, 31 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Captain White

    Captain White Завсегдатай

    В клубе с:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    773
    Пол:
    Мужской
    Константин Крылов: Начнем с того, что Путин власть не отдаст. Он не может просто уйти, не получив от всех заинтересованных сторон, включая Запад, гарантии личной и финансовой неприкосновенности. Без передачи власти предсказуемой и понятной политической силе, он и его группировка будут назначенными ответственными за те ужасы, которые творились последние 20 лет, и раскулачены. На таких условиях власть не отдают. И даже если Путин вдруг сойдет с ума, ему просто соратники не позволят.

    С другой стороны, а кому ее, собственно, отдавать? У оппозиции сейчас нет ни сил, ни желания власть брать. Нужна новая команда, а команды у оппозиции нет. То есть желающих присесть на трон достаточно, но это их личное желание. Сейчас никто не будет подсаживать Явлинского, Рыжкова, Немцова или, тем более, Касьянова на свято место. Наоборот – все остальные его будут стаскивать за ноги. Заметьте, это я говорю о самой мощной и структурированной части протестного движения, о либералах, у которых есть деньги и связи. У всех прочих, то есть у левых, националистов и социальных активистов, и того нет. А амбиции есть.

    Путинские постоянно кричат, что оппозицию поддерживает Запад. Если бы это было так на самом деле, они бы об этом помалкивали. На западе недовольны Путиным, но из этого не следует, что они довольны кем-то другим. Западные товарищи ни на кого из оппозиции не ставят и никого особо не поддерживают. Есть ощущение, что они вообще сейчас не особо заняты Россией.

    Следует понимать, что все эти Немцовы, Каспаровы, Явлинские эксплуатируют, хоть и не очень умело, реальный народный протест. Но народный протест совсем не про то, чтобы власть свергать. Люди беспорядков не хотят. Наоборот, они хотят законного порядка и игры по правилам. Они хотят заставить власть соблюдать Конституцию.

    С другой стороны, можно быть уверенным, что Путин не использует явное откровенное насилие против масс народа. Хотя против отдельных людей это возможно. Но войск и разгона водометами не будет.

    Естественно, он об этом думал. Но сейчас вопросы масштабного применения силы не решаются без санкции того, что называется мировым сообществом. Есть основания полагать, что наша элита за такой санкцией уже куда надо обращалась, но не получила.

    Еще один вопрос, есть ли у путинских реальный силовой ресурс для массовых репрессий?

    Теоретически есть – наша страна рекордсмен по численности различных силовых структур на душу населения, уж не говоря о разнообразной спецуре и ФСБ. И не нужно думать, что люди там уныло исполняют приказы, а в душе мучаются, только и ждут, чтобы перейти на сторону народа.

    Нет, это садисты. Их такими воспитывают. Эти люди любят бить безоружных и беззащитных, им это нравится. А уж убивать – это как конфетку скушать. Но при этом они готовы на такие подвиги только в ситуации полной, абсолютной безнаказанности, когда точно известно, что ни за какую жестокость с них не спросят, а спросят только за недостаточное рвение. Сейчас путинские всячески демонстрируют силовикам, что им гарантирована безнаказанность. Именно поэтому знаменитому «жемчужному прапорщику» дали условный срок.

    С народом за последние двадцать лет делали все – морили, истребляли. Но вот стрелять не стреляли. Если это все-таки случится – это будет очень серьезный перелом.

    То есть Путин власть не отдаст, но не будет при этом использовать насилие. А вот внутри этих рамок возможны варианты. Например, вопрос: а будут ли вообще выборы в марте? Может быть, и нет, в зависимости от того, как будет развиваться ситуация. Предлог может быть любой, начиная от введения военного положения и объявления союзного государства с Белоруссией.

    Если Путин почувствует, что может выиграть в первом туре – конечно выборы состоятся. Естественно, они будут объявлены сфальсифицированными. Психологически люди уже считают их таковыми, и с этим ничего не поделаешь.

    Путин способен, по крайней мере, формально, на самые неожиданные ходы. Например, взять и назначить Навального министром чего-нибудь. Определенный хаос в головах возникнет. Но не очень сильный. Потому, что сейчас мы имеем дело с безлидерским сопротивлением. Участники акции на проспекте Сахарова воспринимали людей на сцене как нагрузку. Люди пришли себя показать, а выступающие на сцене, они обеспечили эту возможность, спасибо им. Слушали их только первые ряды, а остальные просто показывали себя власти.

    «НР»: Ваш прогноз по мартовским выборам. Будет ли Путин играть честно? И способен ли он победить в первом туре?

    К.К.: Шансы победить честно у него есть, если он психологически согласится на второй тур. Есть две разные вещи: формально честная победа и мнение общества относительно того, честная эта победа или нет. Возможна ситуация, когда за Путина проголосует большинство, но это большинство само не поверит, что за Путина проголосовало большинство. Сейчас неважно, сколько Путин получит голосов – важно чтобы люди поверили, что он эти голоса, действительно, получил. В победу во втором туре поверят. А сокрушительная победа в первом туре однозначно будет воспринята всеми как очередное изнасилование, вне зависимости от реальных цифр.

    Но готов ли Путин рисковать вторым туром? Я считаю, что нет. У него «пацанская» психология – ему, что называется, западло во второй тур ходить. Чувствовать себя стариком Козлодоевым, который раньше бывало гулял, а теперь спасает по крыше…

    Поэтому все силы они бросят на то, чтобы отжать победу в первом туре. Не думаю, что у Путина хватит мудрости поступить иначе. А если хватит – значит перед нами будет какой-то другой Путин.

    После «победы» в первом туре будет следующее. Слабый правитель с низким рейтингом долго не усидит. Победить-то он победит, но управлять ему будет все сложнее. У него и сейчас уже большие проблемы с этим. Соответственно своего шестилетнего срока он не досидит.

    «НР»: Утихнет ли протестная активность после президентских выборов?

    К.К.: Я думаю, что она не закончится. Это был не всплеск, как кажется многим. Сейчас быть оппозиционером стало прилично. Когда на митинги пошла Ксюша Собчак, когда в кафе офисный планктон разговаривает о политике, когда в ресторане «Пушкин» гламурные девочки рассуждают, будет ли второй тур… Люди почувствовали, что у них что-то украли. Если кто-то говорит, мол, мне плевать, на него смотрят с сожалением и презрением. Мода на мягкую оппозиционность, на социальную активность это всерьез и надолго.

    Митинговая активность, скорее всего, немного просядет в январе, февраль будет на раскачку. А вот с марта снова все начнется.

    «НР»: Есть определенные приемы, свести на нет протестную активность, переключить внимание общества. Очень вовремя происходят какие-то теракты, конфликты, войны. Не следует ли нам ждать подобных сюрпризов?

    К.К.: Очень неприятно этого говорить, но реально сбить эту протестную активность может только более-менее полномасштабная война с участием России. Такой вариант существует.

    Все остальное не сработает. Если сейчас, например, в Москве взорвут дом, абсолютно все, даже те, кто раньше верил власти, будут уверены, что взорвала власть.

    Единственное из невоенных событий, которое могло бы надолго отвлечь общество – реальная инициатива по реинтеграции советского пространства. Изменение границ государства и государственного строя – вещь серьезная. Такая возможность есть, но она предполагает глобальные внешнеполитические акции. Но такой вариант маловероятен – заплатить за такое России придется какую-то безумную цену предполагаемым участникам концепции

    http://nr2.ru/moskow/367207.html
     
  2. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати, я среди своих знакомых рассказал про намерение сходить на "шествие", и как я ранее тут писал про 5 человек, которые со мной идут, так вот, уже не 5, а 12 человек изьявили желание пересечься и пойти вместе:hi: До 4-го февраля, еще время есть, так что "желающих" выразить свою гражданскую позицию еще может прибавится:thumbup:
     
  3. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    непонятно - причем здесь демократы :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну пусть Алексей скажет Прохоров, ты скажешь Прохоров, проблема в том, что на выборах выберут Путина и никак иначе, что дальше? Правильно, ждать следующих выборов, А ты так не хочешь, ты хочешь чтоб полюбому был Прохоров, потому что вы с Алексеем за него.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. bmw728

    bmw728 Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...причём, достаточно давно и увы, далеко не только я один.:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. bmw728

    bmw728 Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Путин будет отмалчиваться до выборов, под любым предлогом: куча дел, не с кем беседовать, не стоит поднимать ИМ рейтинг с нуля до 1% и пр. пр. пр. ...
    "Проплаченные ГОСДЕПОМ" митинги и шествия - это его мало трогает, якобы.

    Дебаты в прямом эфире ему рейтинга не добавят, по определению, там могут спросить о «Курске», Норд-Осте, Беслане, Байкалфинансгруппе, о членах кооператива «Озеро», о личных активах и так далее... хотя, своих представителей он, вроде как, будет отправлять на эти самые дебаты.

    У Пушкина про это сказано прямо в точку «Обгони-ка сперва моего меньшого брата».

    "Засмеялся Балда лукаво:
    «Что ты это выдумал, право?
    Где тебе тягаться со мною,
    Со мною, с самим Балдою?
    Экого послали супостата!
    Подожди-ка моего меньшого брата».
    Пошел Балда в ближний лесок,
    Поймал двух зайков, да в мешок.
    К морю опять он приходит,
    У моря бесенка находит.
    Держит Балда за уши одного зайку:
    «Попляши-тка ты под нашу балалайку;
    Ты, бесенок, еще молоденек,
    Со мною тягаться слабенек;
    Это было б лишь времени трата,
    Обгони-ка сперва моего брата".
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    Создается впечатление, что какая-то истерическая паника возникает в головах т.н. "оппозиции" при произнесении этой фамилии из пяти букв - Путин.
    Просто-таки демон, "имени-которого-нельзя-называть"... :cool:

    Идола себе сами создали, наделили его всеми отрицательными качествами, которые знали, и теперь бьют лбами об землю, дабы его изгнать... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. BritRock

    BritRock Banned

    В клубе с:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Власть продолжает придерживаться точки зрения что «все само собой рассосется», что все эти «перхотные очкарики» переругаются между собой, что часть из них она перекупит, часть запугает, часть – дискредитирует, а часть – примерно накажет. Власть убеждена, что массового народного движения из этого не получится, что это междусобойчик оборжавшегося московского бомонда и что «рабочие из Нижнего Тагила» никогда его не поддержат.

    По-видимому, Путин уже давно страдает «синдромом монарха» и убежден, что «мой народ меня любит». Причем любого и вечно. Я это видел у Ельцина, когда тот отказывался верить, что у него рейтинг 3%, это видно из дневников Николая Второго, это видно из тех плохих опереток, которые устраивают Путину и Медведеву их придворные, и которые называются то «общение с народом», то «общение со штабом», то еще как-нибудь. Из этих постановок видно, что царская челядь хорошо понимает: Путин уже не в состоянии выдержать простого, несрежисированного общения с обычными людьми. Для него такое общение обернется тяжелейшим психологическим потрясением.

    Моя оценка – силовое противостояние и кризис арабского типа с непредсказуемыми последствиями. Я не пугаю. Я готовлю. И сам готовлюсь.

    http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/848442-echo/
     
  9. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:
    ведь не важно как голосуют, значение имеет только то, кто и как будет считать

    потому и смысла в этих выборах нет, лучше бы потратили на что-нибудь полезное, в роснано проектов что ли мало?
     
  10. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,876
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    :D:D:D
    Правильно Сурков заявил, что Путина России послал Бог


    :D:D:D:help:
     
  11. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :rolleyes:ах вот оно что!!!!
     
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А Кадыров сказал, что Медведева - Аллах.
    Тандем, однако.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смех конечно смехом, но сценарий любопытный получается: власть сменится только когда цены на нефть рухнут
     
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему? Если бы я был нашим с тобой последовательным оппонентом в этой... "дискуссии" :) я бы изрёк: а что, при низких ценах на нефть появится новый кандидат? Ткни мне пальцем! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D:D:D::thumbup::help:
    жжёшь

    Госдеп пришлёт
     
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путина нашла и поставила Семья. А Семья держала деньги в BoNY. Да и путинский любимец и благодетель Кудрин очень любит трежеря. И правда, получается, Госдеп :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не иначе
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дело в том, что реальная поддержка избирателями у Путина выше, чем у Прохорова (или любого другого из кандидатов). Поэтому максимально честный подсчет зафиксирует его победу - и именно поэтому оппозиция делает ставку на делегитимизацию ГД и заведомое непризнание результатов выборов Президента.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Реальная поддержка телевизионного виртуала Путина выше, чем виртуалов других кандидатов, за отсутствием последних. Базара нет :nod: :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты как-то странно выдергиваешь мысли Коха из общего контекста:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну а нет базара - посоветуй оппозиции готовиться к следующим выборам :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они как-нибудь сами, без моих советов...
    Или ты предлагаешь вновь брать Останкино? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спорно, весьма.
    на думских в фаворитах были коммунисты, но волшебник всё правильно подсчитал.

    так что значения это особого уже не имеет.

    правильно все чиновники за границей уже прикупились недвижимостью и детей там учат:thumbup:
     
  24. bmw728

    bmw728 Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Власть будет дробить всех недовольных на группы, отсекая от большинства особо буйных:

    Задержание полицией в Москве лидера партии "Яблоко" Сергея Митрохина связано с тем, что власти хотят сбить волну митингов и запугать оппозицию, недовольную парламентскими выборами
    14 января 2012 | 20:02
    Так считает лава Московской Хельсинкской группы - Людмила Алексеева. Митрохина полиция задержала после согласованного с властями митинга на Чистых прудах. Митинг был посвящен нарушениям на думских выборах. По мнению Алексеевой, задерживая лидера оппозиционной партии, полиция "перестаралась". В интервью ИФ она подчеркнула, что если Митрохин и сделал что-то недостаточно корректное, можно человека предупредить, и он изменит свое поведение. Совсем необязательно его задерживать и инкриминировать ему "сопротивление полиции". Сейчас Митрохин находится в суде. Ему грозит административный арест сроком до 15 суток.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это ты меня спрашиваешь? :cool: Нет, не предлагаю :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чего тут спорного? С этим вроде и оппозиция не спорит :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:
    Правильно, потому что её нет, есть только горстка проплаченных госдепом;)
     
  28. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    В клубе с:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если проша выйдет во второй тур, что вполне реально, то может быть все и примеров в истории масса.
     
  29. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не надейся, подсчитают правильно, второго тура не будет
     
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот попалось про Путина. Я заметил, что многие про него так говорят:

    http://www.echo.msk.ru/blog/elenamasyuk/848637-echo/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика