Поздравляю с Праздником! 20-летие Краха совка

Космос - это, имхо, показатель комплексный. Говорящий о научном и промышленном потенциале. То есть мало того, что придумали, так еще и реализовать смогли. А если еще учесть то, что весь космический бум происходил в тяжелые для страны годы, после страшной войны, то это выдающееся достижение.
Ничего подобного современными "эффективными" менеджерами/либералами не сделано и никогда сделано не будет. Жизненная философия другая, идеи/установки другие.

 

Еще в нормальной стране человек должен иметь возможность не только что то купить в магазине, но и еще много чего другое. Например получить боле мене нормальную медицинскую помощь или образование. Так же должен жить в относительной безопасности.

 

Тоже выскажусть. Про СССР - я застал только конец, помню очереди, пустые полки и тд, но не в этом суть. Я вырос в семье интеллигенции и слушал много разговоров на эту тему, читал Кара-Мурзу, Паршева, еще что-то на тему причин и способов и сформировал собственное мнение: период истории нельзя оценить как хороший или плохой, это очевидно. Было много плюсов, обусловленных грамотной пропагандой, воспитанием и привитием "нужных" идеалов. С точки зрения государственности - это хорошо, уровень удовлетворения жизнью был достаточно высоким, массы чувствовали себя спокойно и уверенно, четко видели пути развития для себя и детей, были заложены жесткие модели поведения "школа-институт-работа по распределению-семья-квартира и можно копить на машину" все просто и понятно. Было понято, что если хорошо учится в школе, потом в институте, получишь хорошую должность или станешь ученым, что было очень уважаемо, так как политика была в целом заточена на материализм и силу науки. Что было плохо в "позднем СССР" - из-за неэффективного планирования, а имхо это произошло из-за того, что в верхушку партии проникли не специалисты в своей области, а люди ничего не умеющие и стремящиеся к власти, стали происходить кризисы производства и распределения - где-то гнила пшеница, а где-то ржавел металл, в итоге начало происходить разделение "мы вас кормим, а с вас хрен что получаем (такие настроения стали возникать на Украине, откуда родом моя мама, в начале и середине 80х), а на Урале настроения "мы тут добываем-добываем руду, а у нас хлеба нет элементарного) ну и недовольство друг другом растет, а тут еще на этом фоне "ловцы настроений" из политиков, которые сами ничего не умеют и не могут - начинают раздувать, ну и Горбачев, не знаю, с госдепом или без, вместо того, чтоб починить то, что есть, решает все порушить и заново построить, в результате чего порушить получилось блестяще, а вот построить как-то сомнительно. Ну то есть, конечно построили, кто-то сделал невообразимых размеров состояние, кто-то смог купить машину, но в целом, то единство и величие страны было профукано, миллионы живут за чертой бедности, глобальные позиции в мире съехали от сверхдержавы до рынка сбыта и источника ресурсов. Ну и нынешняя власть не может уже вернуть былое, да и не хочет, потому что плановая экономика требует бОльших усилий на поддержание и существование, чем свободный рынок. Не знаю, видят ли они плюсы в плановости или нет, но давно стало очевидно, что в условиях свободного рынка и открытых границ нам трудно конкурировать в массовом производстве, просто потому что это в России тупо дороже. Возможно, мы могли бы выпускать и продавать дешевле продукцию, которая дорогА в транспортировке в "сыром" виде в другие страны, но в ней была бы потребность, но на ум ничего не приходит. Остается только высокотехнологичная продукция, которую будут частично или полностью делать за границей, а у нас будут патенты, ну или оружие по-старинке. Но в целом каких-то особых перспектив в плане производства я не вижу. Остается "прокачивать" более "тонкие" вещи - например IT (включая программирование в широком смысле), образование, медицину, научные исследования, пищевая промышленность - на них можно круто "выехать", если приложить усилия в их развитие сейчас. Пусть весь мир ездит к нам учиться, лечиться, покупать ноу-хау, посещать эксклюзивные рестораны с удивительной кухней (это я сейчас кушать хочу просто) почему нет?

 

Если сейчас в РФ все гнило, это не значит, что СССР был лучше в сравнении с другими, нормальными странами.
Сингапур после того, как Малайзия его от себя отделила, был в такой попе, а сейчас это супергосударство, идеал для подражания по организации всего я вся.

 

Так ходил бы в СССР на рынок и покупал. Там все было, не хуже чем сейчас, даже лучше, так как никакой ГМО дряни не было.
Чо, подешевле захотелось? Значит стой с пролетариями в очереди!

 

Dr.Lecter, отличный пост
Особенно вот это:

эти люди и такие люди и сейчас там.

 

Ну в космос только СССР да США летали. И только СССР и США были двигателями в этом деле. В остальном хуже лучше - не все сразу. Не забываем какой тяжелый путь достался нашей стране в ХХ веке.

 

Судя по состоянию страны - таких там подавляющее большинство.

Ну никак не могу представить, чтобы министром обороны СССР стал какой нибудь торгаш, без высшего военного образования. Как пример.

 

Соглашусь местами, кроме скатившаяся до натурального хозяйства - это сильный перебор. О том, что есть "нормальная экономика" спорить долго, но не буду, так как по-большому счету не готов, да и времени жалко, на то есть спецы.
Из сферы оплаты труда примерные выводы /что тогда что сейчас/:
================= тогда
- оплата труда (при явно более высоких трудозатратах в деревне) была слишком низкой у крестьян, или слишком высокой у интеллигенции, не производившей осязаемые мат. ценности? Это вопрос... приведший к мнению, что картошка растет в авоськах, а клубника обязана появляться в магазине к открытию. Ведь за нее деньги платят, премии за лекции по марксизму, потом и кровью прочитанные, в конце концов!!!
================= сейчас
- оплата труда в клерчильне, да в любой охране - выше, чем в сфере производства. Любого. Рынок труда отрегулировал? Возможно, только производству практически каюк.
================= достаточно скоро
- будет достаточно пару сотен тысяч клерчил на телефонах - обсуждать контракты по жиже с газом. А "человек должен иметь возможность пойти в магазин и купить необходимое", причем, количество необходимого никак не уменьшится. А производства в теперешней, уже совсем нормальной экономике - ну нету.

на мой взгляд, нормальность экономики оценивать по способности купить - и точка - это полная Ж. При условии, что количество денежной массы хотя бы близко сумме товаров и услуг. Товаров - близко к нулю, услуг - десять тел. звонков за день. Плюс кризис со сходными симптомами - работать (производить мат. ценности) категорически не согласен никто. Вот и Китай, производящий в каждом сарае, показал то же самое.

Ну и? Протянет теперешняя "нормальная экономика" столько же, сколько та? Или найдутся "объективные причины" для ее краха? Конечно, найдутся. Уже. Пиндосские банки и прочие пузыри.

 

Да я ж не за себя переживаю. Сам-то вырос в ядернощитовом продовольственном раю, где в магазинах к окончанию рабочей смены к 17-00 горячий хлеб, целый день в магазинах валом молока 2 вида, и кисломолочных 2-3. Колбаса по 2-20 и по 2-90. Лучший в области пионерлагерь, отсутствие проблем с жильем (отцу дали двушку через 2 года после моего рождения и трешку через 3 года рождения сестры). У нас даже двухэтажные квартиры были. Минсредмаш башлял.

Но двухкассетного мафона и видака у меня не было, это приносило неимоверные страдания ))) Это отравило все мое впечатление от совка

 

да нет, куда уж мне.

понимаешь, я этим вопросом интересовался несколько глубже постперестроечных агиток, по которым ты шпаришь. но видишь какая беда - если я сейчас приведу данные, которые показывают, что потребление основных продуктов питания в 80-м году в целом соответствовало текущим нормам ВОЗ, ты же наверняка скажешь, что это вранье кровавой гэбни?

большая часть?

видишь, если бы ты хоть немного интересовался вопросом, то несомненно знал бы, что СССР справился с послевоенным голодом в первую очередь благодаря бешеной индустриализации всей системы питания.

 

ВО! Как раз на рынке была рыночная цена на деньги, полученные интеллигентной прослойкой. А хотелось на джинсы не месяц бумагами шелестеть, а дня три - максимум.

 

вот тут согласен. давно пора отделить Москву - уверен, сразу заживем как в сингапуре!

 

Рома да ты коммунист

 

Так этот тяжелый путь и вызван большевиками. С 1917 все и покатилось. Не будь большевиков, дотерпели бы лишения 1МВ и разделили бы с союзниками радость победы над Германией и Ко. А в 1938 союзники - Российская Империя, Франция и Великобритания не допустили бы экспансии Германии.

Не будь евреев-большевиков, не было бы ни жертв Гражданской, ни жертв коллективизиции, ни 27млн погибших в ВОВ, ни очередей 80-х, ни бандитских 90-х... И не был бы 20й век столь кровавым и разрушительным для России.

 

нет, но ты знаешь, тут такая фигня - накрывает иногда. я уж и сам думал - че за фигня-то? походу все-таки наследственное... у меня ж с прадеда почти все коммунистами были...

 

поэтому и удивляет позиция сторонников клича "путендолжынуйтти" мерять происходящее 12-ю годами
моя т.з. 20-летний эксперимент - провален

 

1 здОрово, к 80-му году на нефтедоллары людей наконец накормили. А первая половина истории СССР - это борьба за пропитание. Все воспоминания людей о гражданской, 30-х, 40-х это хлебушек, хлебушек... мечта поесть теплого хлеба досыта.

2 Я по своей семье сужу и по всем родственникам и знакомым. У всех участки были. В Москве вероятно было по-другому, негде в пределах разумной транспортной доступности участок держать. Но остальная страна больше Москвы и городов-милионников, потому "большинство".

 

пора ячейку выводить из подполья

 

Это круто, были бы только одни герои Первой мировой, пары-тройки Крымских, русско-литовских и японских. Причем, очень много - рыночная цена на боеприпасы так пошла вгору (уже писал), что кабачками стрелять начали бы.

Это все "бы". Но думаю, не стоит останавливаться на 20-м веке, не все еще закончено, лучше дату оставить открытой.

 

"В «Часе Быка» я представил планету, на которую переселилась группа землян, они повторяют пионерское завоевание запада Америки, но на гораздо более высокой технической основе. Неимоверно ускоренный рост населения и капиталистическое хозяйствование привели к истощению планеты и массовой смертности от голода и болезней. Государственный строй на ограбленной планете, естественно, должен быть олигархическим. Чтобы построить модель подобного государства, я продолжил в будущее те тенденции гангстерского фашиствующего монополизма, какие зарождаются сейчас в Америке и некоторых других странах, пытающихся сохранить «свободу» частного предпринимательства на густой националистической основе.

Понятно, что не наука и техника отдаленного будущего или странные цивилизации безмерно далеких миров сделались целью моего романа. Люди будущей Земли, выращенные многовековым существованием высшей, коммунистической формы общества, контраст между ними и такими же землянами, но сформировавшимися в угнетении и тирании олигархического строя иной планеты, — вот главная цель и содержание книги.

Если удалось это хоть в какой-то мере показать и тем помочь строителям будущего — нашей молодежи — идти дальше, к всестороннему совершенству людей коммунистического завтра, духовной высоте человечества, тогда моя работа проделана не напрасно."

Иван Ефремов.

 

То есть лишения 1 Мировой, вызванные бездарностью царской власти, можно и потерпеть, а вот если лишения Великой Отечественной войны, вызванные нападением Германии и победой над ней - это все совок негодяйский.
Вообще гадать можно долго. Только смысла никакого.
На данный момент живем в стране, которой правят предатели. И условия жизни хуже чем в СССР для большинства населения.

 

+1

 

Утром мажу бутерброд, сразу мысль - а как народ? (с)
Золотой вы человек, все за народ переживаете, не бережете себя (с)

 

МОРОЗ, ну не надо таких ляпов допускать

Большевики (да будь они хоть трижды евреями ) вообще не при делах были. Ни во время Февральской революции, ни во время отречения Николая II.

 

Ну т.е. ты за меня значит переживаешь.

Поясню:
Вырос в захудалом райцентре, где отродясь не было ни дорог, ни чего-либо приличного. Мороженное было только молочное и фруктовое и только зимой. Достать было ничего нельзя.
Материально люди жили плохо. Видаков и шмоток не было.

Однако уверяю, я как раз считаю ту систему гораздо лучше чем нынешней. Потому что ребенка можно было отпустить гулять на весь день без охраны и мобильника. Так что зря переживал )

 

При том что царская власть сама эту войну и развязала. Вообще шарики за ролики у лебералов заезжают. О чем тут разговаривать можно, когда мысли никакой, одни штампы.

 

В 80-х и 90-х вы были не довольны коммунизмом, теперь вы не довольны капитализмом. А вы вообще бываете чем-нибудь довольны?

 

Это главный, неоспоримый, и убойный аргумеент.
Но ведь дерьмократы и либерасты и его будут оспаривать, сваливая вину на тяжелое советское наследие (правда забывая что со смерти "совка" прошло уже лет больше, чем от от 1945 до того как СССР не только восстановил разрушенное нар.хозяйство и наркомил народ, но и запустил в 1966 межпланетную автоматическую станцию)...