1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Угнали автомобиль или "ПО ЗАКОНУ!"

Тема в разделе "Ты не один", создана пользователем Fastark, 20 дек 2011.

?

Действие сотрудников УР

  1. Всё правильно сделали!

    5.8%
  2. Взяли на понт

    94.2%
  1. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    без материалов уг. дела все рассуждения предположительный характер носят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Навигатор

    Навигатор Завсегдатай

    В клубе с:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    1,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :shock: Кто-то накладывал запрет?


    Курим УПК

    Статья 42. Потерпевший
    1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим оформляется постановлением дознавателя, следователя или суда.

    Моральный вред был?
    Имущественный вред был?

    К вопросу о "потерпевших" и "кто за это ответит".

    Автор темы не может быть признан потерпевшим по уголовному делу в отношении Кудешкина, поскольку для этого отсутствуют правовые основания.

    Автор темы вправе требовать возмещения убытков с лица, которое передало ему автомобиль по ничтожной сделке.[/QUOTE]

    Вы бы на норму права сослались...
    Пока по уголовному делу не принято решение, такой иск не пройдет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. pad

    pad Участник тусовки

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    67
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы поймите, обсуждается закон.
    Причем здесь "за" и "против"???


    Суд может согласится со следствием и установить, что она "давала верительные грамоты" под влиянием обмана.


    Вряд ли этот аргумент пройдет.
    Скорее всего суд (опять же, согласившись со следствием) прийдет к выводу, что первоначальный умысел подсудимого был направлен на хищение автомобиля с целью его последующей реализации и присвоением вырученных от продажи средств.
     
  4. Навигатор

    Навигатор Завсегдатай

    В клубе с:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    1,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod: факт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Навигатор

    Навигатор Завсегдатай

    В клубе с:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    1,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как вы тогда собираетесь контролировать ход расследования?
    Потерпевший имеет ряд дополнительных полномочий, в отличие от свидетеля. Или вам это слово слух режет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. pad

    pad Участник тусовки

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    67
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Запрет здесь не при чем.
    Для возможности распоряжаться необходимы основания, а не отсутствие запрета.


    Ага. Курим.
    Мошенничество является оконченным с момента хищения.
    На тот момент никакого вреда автору темы причинено не было.


    Часть 1 статьи 393 ГК РФ.
    Да, до приговора, иск удовлетворен будет вряд ли.
     
  7. Fastark

    Fastark Завсегдатай

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    1,305
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С чего вы это взяли? Я вообще никак не высказывался по поводу статуса ПОТЕРПЕВШЕГО. А то что в этой ситуации мне нужно им стать я и так знаю. Какой я тут блин СВИДЕТЕЛЬ?!
     
  8. Навигатор

    Навигатор Завсегдатай

    В клубе с:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    1,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О уважуха, здравые мысли появляются.
    1. Конечно не легко потерпевшим стать и следователь будет против этого.
    2. Без материалов дела гадаем, но... начало мошеничество было где-то с судьей (может был подготовительный период), но окончание, с получением денег, было когда?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Навигатор

    Навигатор Завсегдатай

    В клубе с:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    1,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тогда ходатайство на имя следователя. Он обязан в 3 дня рассмотреть, если не признает, обжаловать. Заодно ходатайство об оценке и хранении авто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Навигатор

    Навигатор Завсегдатай

    В клубе с:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    1,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ё пиплы сори за очепятки, функция правки, к которой привык недоступна.
    О правка появилась.
    2 админ: спс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Fastark

    Fastark Завсегдатай

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    1,305
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за совет!
     
  12. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Почему окончание с получением денег? Когда ему передали права на это имущество, вместе с самой машиной и ключами, и он смог ими распоряжаться, тогда и окончилось мошенничество.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. pad

    pad Участник тусовки

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    67
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мои - все здравые, только истина доступна не каждому. :D:D:D


    "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества, совершенное путем обмана или злоупотребления доверием, признается оконченным с момента, когда указанное имущество поступило в незаконное владение виновного или других лиц и они получили реальную возможность (в зависимости от потребительских свойств этого имущества) пользоваться или распорядиться им по своему усмотрению." (пункт 4 Постановления Пленума ВС от 27.12.2007 года №51).
    Получение денег здесь не при чем.
     
  14. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не только закон, но и справедливое разрешение ситуации.


    А может и не согласиться, т.к. профессиональный юрист и практик более чем могла предвидеть отъём авто у нового владельца, если сомнительная сделка с непрозрачным обменом потерпит крах.
    Практически никакого риска. Что же не сыграть в рулетку, где в случае успеха можно получить гораздо более дорогой автомобиль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не закончилось, а только началось. Присмотрись внимательно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Tra1nEr

    Tra1nEr Instagram - LeonidVilde

    В клубе с:
    1 ноя 2005
    Сообщения:
    6,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Волк, pad и компания..

    Серег, примитивная ситуация, а вы говорите такой бред..

    Тупо. 3 собственника

    1й законно купил в автосалоне
    2-й незаконно завладел и продал
    3й законно купил у второго.

    Классика жанра, с такими ситуациями сталкивался 10ки раз.
    Суд действует в этой ситуации всегда по шаблону, как когда права забирают в гаи.
    Последний владелец всегда, с 2005г признается добросовестным предпринимателем и автомобиль остается ему. 1й владелец предъявляет претензии 2му в рамках ук и апк. Все.

    Опера эти - уроды, их зарядили в Краснодаре, чтобы они забрали авто,
    т.к. сам факт наличия машины у 1го владельца является ключевым.
    Да, выемку и приобщение к вещдокам они должны были делать с целью осмотреть автомобиль, его вин, что он не битый и.т.д. Все. После этого они должны были передать авто на ответственное хранение 3му владельцу, так как на него выписан дкп , и на данный момент он юридически является собственником авто, пока обратное не доказанно судом. Они сделали тоже самое, только отмазались тем что осмотр будет проходить в Краснодаре, а это временной фактор, плюс они понимают что за это время могут много чего придумать чтобы не отдавать авто, например нарисовать фуфловую справку что авто попал в ДТП или сгорел. Дальше шумиха уляжется, и на нем можно спокойно ездить, продавать и.т.д., классика жанра опять же, так очень часто бывает.

    Автора конечно развели как лоха, но вернуть машину элементарно,
     
  17. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=12577350&postcount=13682


    Помоги хорошему человеку, плиз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Навигатор

    Навигатор Завсегдатай

    В клубе с:
    23 дек 2011
    Сообщения:
    1,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Здесь имеется ввиду разграничение оконченного состава от покушения, по которому ответственность меньше.

    На что был направлен преступный умысел (субъективная сторона) предстоит доказать следствию.

    Поскольку машину легко изъять, пользовать ею мошенник не мог.

    Может тему к юристам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Dieter

    Dieter Участник тусовки

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Кр. крае рука руку моет, так что автору нужно из Москвы с какими-нибудь правоохренителями, имеющими влияние на мусоров (Генеральная, ФСБ или на крайний случай ГУСБ МВД) приезжать и авто просто под угрозами увольнений и посадок забирать. Я кстати серьезно, т.к. этим мусоркам наплевать на всю гражданско-правовую сторону этой истории, они заказ по возврату авто отработали, а потом суд местный авто первому собственнику присудит и тот его быстренько сольет. Надо авто выдирать и в Москве в суд бежать за определением, что авто принадлежит владельцу и отчуждению без его согласия не подлежит.
    А так, конечно автор дал маху - х. поймешь кому авто отдал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    аргументация со статьями закона будет и пару судебных решений по этой теме запостишь?
    элементарно аернуть авто это как?укажи механизм действий, плиз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    бред.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    в какой статье какого нпа написано,что ответственность за покушение меньше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Show

    Show Участник тусовки

    В клубе с:
    27 фев 2007
    Сообщения:
    164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Диагноз?
    На мой взгдяд, имеем право на существоваоние.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Dieter

    Dieter Участник тусовки

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дружище ты в какой стране живешь? Своими ох нными советами ТС ты лично как поможешь? Как сидя в Москве, имея ментов в противниках (может бредово звучит, но это так и есть) можно что-то вернуть из Краснодарской глуши? Там тоже люди свои деньги вернуть хотят, а менты заработать или услугу нужному человеку оказать. И ситуация к "правовому полю" отношения очень мало имеет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    вниматель прочтай мои посты. я там все написал. как авто выдирать? конкретный механизм напиши. и в какой суд идти и какое определение он должен вынести?
    за мои советы меня люди благодарят в соответствующей ветке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В какой ветке благодарить и куда кланяться?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    кланяйся на восток
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты опять ничего не понял, имхо.
    Попытаюсь разжевать.
    В какой ветке надо поклониться краснодарским оперативникам и судье, которая (если опираться на твоё сообщение почти месячно давности) станет владелицей автомобиля автора темы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Dieter

    Dieter Участник тусовки

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Советчик:) Звезда интернет-юриспруденции:) Димон34:)
    Роды по интернету не принимаешь?
    ТС - уйдет авто если его самому давлением и угрозами зла великого московского начальства не забрать, конкретную разборку на местном, как минимум краевом уровне не учинить, обратно же, задействуя вышеуказанные структуры. Будешь потом судиться с другими добросовестными покупателями. А адвокат пусть параллельно работает: жалобы веером рассылает, да в суде противоправные действия сотрудников МВД обжалует.
    Может это и бред с высоты полета великих провинциальных юристов, живущих в иллюзиях, но зная как работает ментовская машина - вариант работающий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а сотрудники полиции какие статьи и какого нпа нарушили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика