1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Шествие по Садовому 4(5) февраля...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем bmw728, 31 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А может быть всё ужасающе проще? Может, просто дело в том, что я действительно... о Боже ... умнее вас:D

    Попробую объяснить для вас. Опять на примере. Ведь вы мне ПО СУЩЕСТВУ ничего не возразили. А только признались мне в ... симпатии.

    О чём это говорит? Ну, напрягите извилинки! Что, опять не напрягаются?:help:

    Тогда я подскажу вам два варианта (это будет вполне демократично)

    1.Таки вы действительно ничего не поняли, поэтому и не возражаете.
    2. Вы не возражаете, потому, что вам нечего возразить.:D

    Могу даже добавить. Такие плохо понимающие, как вы, всегда будут тут ...имеимы:help::D Вы это понять не можете, но чувствуете. Поэтому на меня и злитесь.

    Теперь вопрос по существу: вы ...на перекресток выезжаете?:D:help:
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Daaaaave, ну вот так трогательно звучит "попробуйте разобраться". Давай с цифрами, может быть?

    Вот, например, по Белоруссии
    Скидка предоставлена с учетом интеграционных проектов, и с учетом продажи БТГ Газпрому. В чем проблема с коммерческой точки зрения?

    Далее, ты пишешь
    В контексте содержательной составляющей этого абзаца, оборот "чтобы было понятнее" звучит гротескно :) Какими миллиардами пришлось забашлять Украине за Южный поток? :help: :help:

    Вообще без комментариев :) Слово транзитер чем-то похоже на слово акционер :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Стенька Разин не демократ. Но избранный не обязан быть демократом. Если для вас это неразрешимый парадокс, то для меня нет.

    Разин был бесспорно избран, но он быть хотел Царём. Но только хорошим. Для народа. При том, что хорошим он хотел быть по такому признаку: плохим для бояр, значит - автоматически - хорошим для народа.

    Ровно так же, как быть против Путина не значит автоматически быть за народ.:help:

    Простите, но если вы хотите ещё проще - то вам за разъяснениями - к Small или Марат05:D
     
  4. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо Алексей, но как и просил привести "положительные" изменения для обычного гражданина, который должен потратить СВОЙ голос тому же Путингу
    1 - прекращение войны в Чечне, сохранение целостности государства" что это дало простому человеку? -детей (военых) перестали убивать низачто. Ладно пусть хоть так.
    2- проект ЕЭП России, Белоруссии, Казахстана и, надеюсь, Украины. К каким изменениям в жизни простого человека это привело? Никкаким-увеличение тарифов ежегодно.
    3- сокращение преступности (число тяжких и особо тяжких преступлений сократилось с 2000 года почти втрое). Соглашусь, но мы же сейчас все видим как работает система МВД и наверное понимаем, что если б она реально работала, то количество этих преступлений можно было вообще свести к нулю.
    4- социальные меры, направленные на повышение рождаемости. Я об этом слышу только по "первому каналу". В реалии вижу то что с роддома люди платят в карман врачам итд, детские пособия у нас даже не 13тыс а коооопейки. Или я неправильно эти "меры" понимаю?
    5- национальные проекты. Как пример - нац проект здоровье, возможность получения высокотехнологичной помощи. Я неверю, что любая "бабушка" может туда прийти и получить "высокотехнологическую" помощь, либо за бабки либо по-блату, либо для сюжета ОРТ. В остальных случаях "очередь на семь лет вперед"
    6- экономическая политика в газовой сфере, строительство Северного потока, избавление от зависимости от стран транзитеров. Для меня, как гражданина это ничего не дает, ведь свою "долю" от "национального достояния" я не получаю (как было обещано) и газ нам "бесплатно" никто не отпускает. Так и в нефтяной сфере, почему продаем сырьё? Почему не готовый Евро-5 например? Нет нефтедолларов чтоб купить готовую технологию вместе с современным заводом? Это вообще "убьет несколько зайцев"-рабочие места у нас в стране, топливо евро-5, стоимость "готового" продукта дороже чем "сырья", косвенно если мы откажемся экспортировать нефть как "сырье" это приведет к подорожанию тойже нефти на мировом рынке, что нам наруку. А "проблемы стран транзитеров" пусть беспокоят "покупателя"
    7- усилия в направлении электронного правительства. Соглашусь, но пока еще оно не заработало "как надо", поэтому ждемс.
    8- рост реальных доходов - почти в 10 раз с 1999 года к 2010. Тут мы както забыли про инфляцию. В томже 2000-м сколько бензинчик стоил? А гречка? А билет Москва-Магадан?
    9- снижение уровня безработицы с 13% до 6.5%. Это единственное с чем соглашусь с одной оговоркой-в крупных городах-да, в городах где не больше 70-100тыс населения картина немного иная.
    Вообщем пару пунктов с "натяжкой" можно принять.:hi:
     
  5. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ага, голос надо отдать Немцову и Навальному. А там глядишь и вся мразота с лондона подтянется)) И все вместе они коррупцию поборють))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Даа ...тут ты мимо кассы
    Как раз Стенька Разин настоящий демократ и избран демократическим путем, был он походным атаманом потому командовать мог только в походе и в обыденной жизни ни какой власти над казаками не имел.
    царский воевода князь Ю. А. Долгоруков во время одного из конфликтов с донскими казаками велел казнить Ивана Разина, старшего брата Степана - 1665 год. Это событие повлияло на дальнейшую деятельность Разина: стремление отомстить Долгорукову и царской администрации соединилось с желанием вольной и благополучной жизни для казаков, находившихся под его началом. Вскоре, по-видимому, Разин решил, что казацкий военно-демократический строй следует распространить на всё Российское государство.
    Разинское движение 1667—1671 годов было результатом обострения социальной обстановки в казачьих областях, прежде всего на Дону, в связи с притоком беглых крестьян из внутренних уездов России после принятия Соборного уложения 1649 года и полного закрепощения крестьян. Пришедший на Дон становился казаком, но он, в отличие от многих «старых» казаков, не имел корней в крае, не располагал имуществом, назывался «голутвенным» казаком, и, стоя особняком от казаков старожилых и коренных, с неизбежностью тянулся к такой же голытьбе, как и он сам. С ними он ходил в воровские походы на Волгу, куда тянула нужда и стремление к столь необходимой для казака славе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мои комментарии ниже в тексте, с ++++++
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вот почему я ленился вам отвечать.

    Начну с п. 9. Вы не понимаете, что такое "уровень безработицы". Да! в малых городах безработных больше, че в Волгограде, Тамбове и т.п. А в деревнях - ещё больше безработных. Но речь идет об УРОВНЕ. То есть - их было ЕЩЁ больше.

    П.8 Вы не понимаете, что такое реальные доходы. Да, бензин подорожал. И гречка, и тарифы на газ и т.п. Но зарпалата выросла больше, чем выросли цены. В том числе и на билет до Магадана, так как в структуре расходов 95% (примерно) населения "фиолетово", сколько стоит билет в Магадан.

    По п.7 - понятно даже вам.

    По п.6. Вам простительно считать, что основным продуктом, который получают из нефти есть бензин. Соответственно простительно и то, что вложения в сторительство НПЗ решат проблемы России. Даже если НПЗ, который окупается 10-15 лет через 5-7 лет может быть никому и не нужен. Из-за изменения структуры потребления продуктов из нефти. Тогда посоветуйте строить в России заводы по производству ПВХ, ПВБ, стирола (хотя его уже лучше производить из газа), полиэтилена. Именно это будет совет из серии "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". То есть - совет настоящего болвана.

    По п. 5. "Вы не верите". Ну, так сходите и посмотрите на любую поликлинику в Москве или единственную в Терновке. Увидите много неожиданного. А то, что там с врачами не очень - так вот я и говорю, что основная проблема России - это дураки. Говорю вслед за Гоголем.

    По п. 4. Аналогично п. 5. То, что врачи с быдляческими наклонностями - конечно виноват Путин.

    Ну, вот, остались ещё пункты? Остались. Но мне наскучило, да и если для вас вопрос восстановления интеграции тождественен вопросу тарифов - углубляться в них смысла нет.

    Короче - вперед, на садовое кольцо! За бесплатной жвачкой и дешевым пивом! А так же низкими тарифами на газ.
     
  9. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Так вот и я говорю, что Разин был совершенно никчёмен! Голутвенный казак ходил с воровскими походами на Волгу, потому, что у него не было площади Сахарова и ему было нечего есть.

    Месть не может быть конструктивным началом. Хоть за убитого брата, хоть за отобранные акции месть.

    И ещё: аккуратнее цитируйте сонительные источники. Ведь если я спрошу, что такое "соборное уложение" и почему именно 649 года - то вам опять придется искать цитаты. И опять они будут ...не к месту.:D
     
  10. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть ему было что, он был коренной казак..Мог и дома сидеть и по-тихому башлять голытьбу "за долю малую"
    что там было в 649 не в курсе а про Соборное Уложение 1649г в инете не таят
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649.htm
    про то что ох хотел стать царем нигде не нашел , подскажи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прошу Вас не утруждать себя больше отвечать на мои (понятные для деревенской бабушки) вопросы. Это ваше "Вы непонимаете" а голосовать должны за путинга, потому что вам показалось, что достаточно того что Вы понимаете. Я хочу чтоб власть, президент и закон работал НА меня и ДЛЯ меня, как простого гражданина, а не на то "Что скажет америка, европа, и зимбабве" Мне не интересен амерский госдеп как и МИ 6. Мне не интересны "права человека в сша" в которой тотже бензин стоит дешевле чем в стране "где они его покупают". Мне даже не интересно слушать "Почему нельзя строить высокотехнологичные НПЗ за нефтедоллары и продавать готовый продукт и нетолько бензин. А что будет через 5 лет? Даже если весь мир шагнет в атомную энергетику а "забугорные" машины начнут летать на каком нить ядерном стержне, уж поверьте, мы будем продолжать "пахать на лошадях и быках" на крайняк известным трактором "Беларусь". Кстати, когда был осенью в Гомеле, то на полях наблюдал красивые немецкие трактора с "кондиционерами":D
    Жаль жвачки не жую и пиво както не прижилось, пью коньяк 13 лет, надо будет у госдепа поросить компенсацию за коньяГ
     
  12. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    В клубе с:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://lenta.ru/news/2010/04/23/minfin/
    http://lenta.ru/news/2011/11/22/gas/
    http://lenta.ru/news/2010/12/16/gas1/

    насчет потоков - все страны, в чьей экономической зоне они проходят - фактически являются транзитерами. на днях же было... договорились с турцией о поставках до 2025 в общем на их соглашение по южному потоку. короче говоря одних транзитеров сменили на других. как диверсификация - неплохо, но если реальный экономический эффект посчитать - получается, что прибыли мы в результате получим меньше.
     
  13. alex5980

    alex5980 Завсегдатай

    В клубе с:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    1,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Купрум, старый пердун, не надоело за компом сидеть? Мусор иди вынеси.
     
  14. NiDiN

    NiDiN Мирный атом

    В клубе с:
    15 май 2006
    Сообщения:
    8,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Купрум и Алексей093, отмечусь как говорится в теме, спасибо за ваше мнение, плюсуюсь к вам, господа. ))
    Все верно и правильно, хорошо когда есть адекватная позиция обдуманно и точно написанная. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А чё Доктор Н и Коменданте
    впролёте?:D:D:D
     
  16. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    То есть, по существу сказать нечего "молодому пердуну"?:D:help:

    И если я вынесу мусор, то оставлю без приработка студента, замещающего постоянного дворника на время праздников. А это будет ... несоциально ориентированный поступок.:help:
     
  17. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    К сожалению, проблема адекватной позиции в том, что когда её доведешь до уровня понимания многих оппоентов, от неё только что и остаётся, так вот это: "ХЛЕБА! ЗРЕЛИЩ!". Что, в современной трактовке, эквивалентно заполошному: "ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ!!!!!!!"

    Потому как честные выборы это только те, в которых большинство против. А если "за" - то...:help:
     
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    По выделенному - максимальное падение из условно развитых стран (то ли 30, то ли 50 выборка) было у нас и у Украины :hi: :hi: График сам нагуглишь, думаю.

    Любой отлаженный механизм - это лучше, чем всё на ручном управлении. Не понимаю, зачем отрицать эту банальнейшую мысль. Возьми любую страну, где сейчас относительно хорошо, и скажи, какой лидер обеспечивает их благополучие своим присутствием. Прямо по списку можешь: США, Япония, Бразилия, Германия...
    Имхуется, времена фюреров безвозвратно ушли :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, вот про уличные протесты в СССР. Не в качестве ответа, а просто для кругозора:

    http://drugoi.livejournal.com/3677990.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Я ссылку смотреть не стал. Можно, я так угадаю: там про события в Черкасске есть? А о волнениях в Грозном?
     
  21. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Cuprum, в этих рассуждениях логика явно хромает. Из того что многие водители в Москве водят как быдло и из того, что многие на митинге относятся к водителям, ну никак не следует, что большинство митингующих - быдло. Если бы это были случайно выбранные люди из числа московских водителей, то следовало бы. А в нашем случае выборка далеко не случайная. Поэтому вполне вероятно, что процент быдла в ней существенно отличается от среднего.

    Кроме того вы тоже прочитали мой пост и тоже ничего в нем не поняли:). Культура людей (и культура вождения в частности) не повысится сама по себе. Люди находящиеся у власти в очень большой степени влияют на эту самую культуру. В случае нашей текущей власти, к сожалению, только в отрицательную сторону. Поэтому уровень культуры падает.
     
  22. NiDiN

    NiDiN Мирный атом

    В клубе с:
    15 май 2006
    Сообщения:
    8,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен! :) Что еще сказать, то??? Так и есть! А потом от этих зрелищь все страдают... Но люди сколько живут, столько и делают одни и теже ошибки... Вот парадокс. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Я вроде говорил о вполне конкретных вещах... :shock:
    Ты ходила на этот петтинх с плакатами на закордонной мове? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Ну, понял ты немногое... :cool:
    А я с Медным соглашусь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    :cool: Ты не обратил внимание на такой пустячок-с, как то, что Алексей перечислил "некоторые плюсы", а ты - некоторые минусы... :cool:
    Попробуй еще раз перечитать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прекрасные примеры, чем заканчивались митинги в СССР :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    - Это начало, господа! Я решил! Отдать все свои старые костюмы крестьянам. И обувь.
    - Извини... я только представил себе крестьян во фраках и цилиндрах.
    (с)"Неоконченная пьеса для механического пианино"

    :cool: Учите историю страны родной, сударь... Народники уже были. Смеха было много. Много и печали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Ошибка. Вас никто ни за что не держит. Вы классифицируете себя сами. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Вы когда были в последний раз в кабинетах? В федеральных министерствах? В федеральных службах? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    две ссылки - годовой давности, третья - почти дословно воспроизводит процитированное мной же :) Да, предоставлние экстра скидок Украине и Белоруссии - политическое решение для вовлечения этих стран в более тесное сотрудничество. И чего, - это плохо? И как это связано с Потоками?

    Появилсь возможность обойти ненадежных транзитеров и реализовать трансграничный проект - снова плохо, экономический эффект не достаточно хорош :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика