1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Шествие по Садовому 4(5) февраля...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем bmw728, 31 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,930
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да? Разве? Ты, наверное, не слишком внимательно читал. При отслеживании полей это может помешать.
     
  2. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Доктор Н
    "А то, что Путин опустил эту "белую ленточку", "розу", "оранжевый символ", это он во всех смыслах правильно сделал. Амеры со своими полит технологиями пусть Ираном занимаются, Сев. Кореями, мы тут сами разберёмся. Пусть из других изгоев лепят"


    А может хватит ему перед остальным миром бравировать, итак смешОн, а вот народ собственный оскорбил-пусть это его беспокоит, а не то "что скажут американцы"

    "На обложках журналов светится этот Овальный и доступ к СМИ у него не меньший, чем у власти. Собери подписи и иди в президенты, так эта же рутина, не интересна буйным революционерам. Законы не для них, они Выше законов С остальных требуют, а сами и не собираются законы исполнять."
    Вы тогда определитесь, рвется он (навальный)к власти или нет, ато противоречите сами себе.
     
  3. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    В клубе с:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    собравшиеся на сахарова хотели того же самого. все, о чем вы говорите сделал путинский режим или лично он сам. особенно моменты про судей и чиновников. просто до этого еще не дошли. при путине ничего нне изменится, понятно же. максимум 1-2 мелких вопроса, но глобалный вопрос коррупции и оторванности власти от земли не изменится. так лучше уж пусть эта власть будет сама с земли, а не с задворков гЭбЭ. а как только начнет забывать откуда ппришла - пойдет вслед за пу. так живет вся европа, а вы тут все доказываете, что это не возможно бла-бла. короче можно резюмировать что сами не знаете что хотите...
     
  4. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
     
  5. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Откуда вы взяли "магию путлера". Я русским языком написал, что готов сформулировать не менее 10 аргументов как "в плюс", так и "в минус" итогов правления современного режима.

    Это, знаете ли, не "магия", а, напротив, объективная оценка.

    Другое дело, что я не вижу смысла эти аргументы формулировать. Почему - написал в педыдущем сообщении. При том, что его следует оценивать не как оскорбление, а как констатацию "медицинского факта".

    Что в России, что в СССР всегда были сильны протестные настроения. Вот только был и есть принцип "все вместе "за", а какждый в отдельности "против".

    Одно из лучших высказываний по этому поводу было в "Круговой поруке" "Наутилуса Помпилиуса": "одни слова - для кухонь, другие - для улиц".

    И сейчас ничего не изменилось. Пока у власти будет хватать деньги на содержание ... недовольных масс, ничего не произойдет. Ну, а достаток денег на данной територии - от Власти практически и не зависит.
     
  6. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно на этом пункте поподробнее? Кто там в СССР протестовал (ну, если не считать философско-жванецкого "мы делаем вид, что работаем") ?
    А в России (не считая 90-93 гг) ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Марат05

    Марат05 Banned

    В клубе с:
    6 май 2009
    Сообщения:
    943
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D Он устал метать бисер. в википедию полез:rock:
     
  9. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Конечно, можно.

    Уже в 70-х "на кухнях" в СССР не протестовал только совсем ленивый. Но вся своеобразность ситуации в том и заключалась, что в 1968 (события в Чехословакии) на площадь вышло всего несколько человек.

    Тема эта обсуждалась тут неоднократно. Во всехтемах, касающихся СССР. Или - практически во всех.

    Поиск вам поможет.

    Аналогично и сейчас. Только совсем ленивый не подчеркивает, что он НЕ голосовал за ЕР.

    Это аналогично происходящему в СССР. (свои слова для кухонь).

    На самом деле, только ... дурошлёпы не понимают, что это не более чем мимикрическая поза. На самом деле, выборы отразили вполе объективную картину симпатий в обществе.

    Вне кухни эти симпатии были отданы именно ЕР.

    Были ли при этом подтасовки? А как же! Подтасовывали из рьяного желания выслужиться перед "Центром". Так как в местах с низкой лояльность к ЕР незамедлительно последовали бы "орг.выводы".

    Но подтасовки не изменили принципиальной расстановки сил (или - симпатий).

    И всё это известно "в Кремле". Которому скорее навредило излишнее рвение на местах.

    Ну, а то, что 20 или 40, или 120 тысяч вышло сказать, что они "не бараны" - ну и хорошо. Они потешили свои комплексы, доказав себе, что они не бараны. Услышали от стоящих на площади омоновцев, что и омоновцам власть не нравится...

    Но из всего этого нельзя делать далеко идущих выводов, особенно таких, которые делают ... дурошлёпы.

    Потому, что НИКОГДА в этой стране власть не вызывала симпатий. Да и практически в любой другой стране у любой власти позиция схожая.

    Только у нас и на "институт праймериз" (и, соотвественно, результаты "праймериз") накладывается византийская лживость.

    Квинтэссенцией которой, кстати, стала позиция вечного выдвиженца Жириновского. Который, став в очередной раз участником президентской гонки, сам голосовал ... против своего выдвижения:D
     
  10. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,930
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    С высоты своего невежества тебе сложно отличать википедиков от людей, знающих достаточно для того, чтобы видеть в вики ошибки и не использовать этот источник для получения информации?
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Марат, я, хотя и отлично понимаю Купрума, сделаю из уважения к дискуссионности форума одну попытку перечислить несколько положительных достижений
    - прекращение войны в Чечне, сохранение целостности государства
    - проект ЕЭП России, Белоруссии, Казахстана и, надеюсь, Украины
    - сокращение преступности (число тяжких и особо тяжких преступлений сократилось с 2000 года почти втрое)
    - социальные меры, направленные на повышение рождаемости
    - национальные проекты. Как пример - нац проект здоровье, возможность получения высокотехнологичной помощи.
    - экономическая политика в газовой сфере, строительство Северного потока, избавление от зависимости от стран транзитеров
    - усилия в направлении электронного правительства.
    - рост реальных доходов - почти в 10 раз с 1999 года к 2010
    - снижение уровня безработицы с 13% до 6.5%
    Ну и так далее...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из всего спича я понял, уж простите, что протесты были кухонные, то есть никакие вовсе.

    Что в корне отличается от многих других обществ, где протест - чисто прагматичное действие, направленное на отстаивание своих очень чётких интересов.

    Да, у нас власть пока пытается удерживать это движение в рамках своей придуманной "византийщины". Люди по Конституции имеют право мирные демонстрации и митинги, путен говорит, что они гондоны себе на пиджаки повесили. Пока что диалог на таком уровне... :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, но при всём при этом система как была крайне неустойчивой (и в политике, и в экономике), так и остаётся. Всё на ручном управлении и по понятиям. Нет Путина - всё рушится (во всяком случае, это нам ясно дают понять).
    Это как ребёнок пытается заесть голод конфетами. Каждый день. В конце концов, он заболеет, если не будет питаться по уму.

    Про эффективность тех же нацпроектов вообще можно не вспоминать. Да, были сделаны, но немец или южнокореец на те же деньги получил бы раза в 3 больше ништяков, чем россиянин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...а тем временем в США из 200 собравшихся повинтили 68 наиболее агрессивных :)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, подожди :) Я ж не могу одновременно на двух уровнях аргументации дискутировать :) Это Марату05 - он просил конкретно и попроще :) :) :)
    Начет неустойчивости - объективно оцени последствия 2008 для РОссии по сравнению с другими странами. И устойчивость общеевропейской экономики :rolleyes:

    Я не исключаю, что определенный авторитаризм в управлении страной, где нет или почти нет идеологии и надличностой мотивации, более эффективен, чем бесконечные демократические дискуссии подобные жеванию мочала двух оргкомитетов митингов в попытке определить очерель к микрофонам на Сахарова
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Джонни
    Они просто тебе завидуют. Сами себя запугали светошумовыми гранатами, от которых толку на открытой местности как от петард, и злобным всемогущим омоном. а теперь строят хорошую мину при плохой игре.
    Сами то наверняка "лыжи навострили" на февральский хоровод только стесняются в этом признаться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    В клубе с:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, все что было сделано, попробуйте разобраться как и какой ценой. для примера возьмите северный поток и избавление от транзитеров. нашей доли в северном потоке сколько %? т.е. остальные участники - такие же транзитеры. насколько мне известно, окупаемость данного проекта - лет 20. при этом еще снизили стоимость газа для белоруси в 2 раза, потому что без нашего транзита теперь они там просто либо сдохнут либо убьют лукашенко, а путину это не с руки. в итоге имеем чистые убытки в миллиарды долларов. на украине все еще хуже - пришлосб забашлять и ей и турции за южный поток такими же миллиардами. чтобы было понятнее, мы влезли в огромный геморой, который будет лет 10 строиться, а прибыль от продаж в европу теперь будет в разы меньше. были одни транзитеры - стали другие, только теперь хохлов и белорусов еще вообще за бесплатно содержим, газ отгружаем по внутрироссийским ценам, как в начале 90х.

    про все остальное история примерно такая же, если не хуже. реальной отдачи от всех этих проектов на порядок меньше, чем могло бы быть при нормальном менеджменте. Пу не то что себя никак не проявился, он себя проявил с худшей стороны, как абсоютно неэффективный руководитель, выстраивающий ручную вертикаль и за каждым решением теперь бегают к нему. это не страна, это опг.
     
  18. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    1. И что хорошего в централизации власти? По мне так это наоборот минус. Более того, отмена выборов губернаторов противоречит конституции.

    2. Ага, только де-факто чечня отделилась от России ибо там не действуют российские законы, а Россия платит огромные деньги (из наших налогов!) в качестве откупного Кадырову.

    3. Экономический рост объясняется высокими ценами на нефть. Было бы странно если б его не было. Рост скорее вопреки, а не благодаря действиям Путина.
     
  19. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Это вы так считаете, что никакие. А я считаю, что как раз главное, что протест существует в голове. А будет он выплёскиваться на улицу, не будет - суть не важно.

    Не важно потому, что бессмысленно. Бессмысленно потому, что ничего не меняет. Не меняет потому, что НЕ МОЖЕТ изменить.

    Почему не может - попытался пояснить в сообщении № 45 в этой теме.

    Вот вам ещё один пример:

    Убрал. Так как было совсем не политкорректно.
     
  20. SLman

    SLman Banned

    В клубе с:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    26,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :mad::mad:

    Карлик Владимир в своем репертуаре.:) Может теперь смогут понять некоторые, кого он пленял своим солдафонским юмором, что это существо давно должно вместе с вертикалью валить лес. Да, сейчас его "талант" как руководителя быо проявлен ярко еще раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Осталось понять СТЕПЕНЬ этого авторитаризма. Кстати, всегда присутствующего на данной территории.

    Или кто-то будет спорить, что Пётр Первый, Иосиф Сталин, Борис Ельцин не были авторитарны?

    Что такое авторитарность? Да вторая сторона "ручного управления"!

    Был ли период, когда управление в России - СССР не было "ручным"? К сожалению, в России единственной альтернативой "ручному управлению" всегда являлась анархия.

    Кто сейчас будет избран, победи тренды "площади Сахарова"? Стенька Разин! Только - в современной ипостаси.

    Чем это закончится? Ответы уже были. Но, кто забывчив, напомню: Он построит свою вертикаль власти. Ровно когда ему надоест анархия.
     
  22. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Cuprum, прочитал ваш пост 45. Почему вы решили, что люди которые были на Болотной и Сахорова - быдло? Может те, кто были там как раз в основном не быдло?
    А вот зато те, кто у власти - как раз быдло. Включая Путина. Чтобы понять это, достаточно послушать как он разговаривает, легко позволяя себе хамство.
    И мне кажется что именно от того кто у власти больше зависит какой тип поведения будет преобладать в обществе. Если во власти быдло, то и среди народа будет становиться больше быдла. А более культурная, образованная власть будет и население подтягивать потихоньку.
    Так что сначала власть станет не быдлом, а потом и народ, а не наоборот.
     
  23. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Стенька Разин - демократ ?
    В истории России был кусок демократии и парламентаризма - Великий Новгород, самый богатый город по тем временам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я тоже прочел
    Когда я ездил на машине ( с шофером) всегда заставлял его тормозить на зебре и пропускать пешеходов и всегда меня раздражали гаишники . которые стоя рядом с этой зеброй никого не останавливают хотя бы для беседы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вы может быть и прочли моё сообщение № 45, но ничего в нём не поняли.

    Я всего лишь обратил внимание на тот факт, что социальный срез пришедших на Сахарова относят к "среднему классу", средний класс по Москве ездит на легковых автомобилях, водители легковых автомобилей по Москве ездят, как быдло.

    Далее, вопрос, которым я задался: "те, кто пришли на Сахарова и те, кто есздит по Москве на легковых автомобилях - это - одни и те же люди?"

    Если нет, то тогда кто же пришел на Сахарова и кто ездит по москве?:help:

    Если да - то тем, кто ездит по Москве - демократия противопоказана.
     
  26. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    О! Вот видите! А как на счёт выезда на перекресток?:D
     
  27. SLman

    SLman Banned

    В клубе с:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    26,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Купрумс, что мне нравится в вашем словоблудии. Так это выделенное. Из поста в пост. Ваш конек. Держать всех за лохов. "Вы не поняли, вы глупы, это вам не объяснить". Это говорит только об одном. О комплексе глупости:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в Томске вообще никто на перекрестки не вылазил. по крайней мере в 90х, так что с этим не ко мне
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. BMWmanyak

    BMWmanyak Banned

    В клубе с:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    1,006
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:
    Моя основная претензия к существующему порядку и вытекающие из нее все остальные пректензии такова...

    Путин был 3 срока, Медведевский срок считай Путинский или кто то не согласен что Медведь марионетка был и остается?

    Основная проблема в том для меня, что парни во власти как сели 12 лет назад а кто и 20 в кресла так и сидят там и не собираются уходить. Из белого дома в Кремль и обратно из министерств в госкорпарации и обратно ОДНИ и ТЕЖЕ РОЖИ тусуются изображая деятельность! Так вот ПОСИДЕЛИ и ХВАТИТ пускай ДРУГИЕ ВООБЩЕ ДРУГИЕ Посидят в их креслах! Нужна политическая жизнь и конкуренция между ними чтобы противники не засиживались и не расслаблялись искали у друг друга косяки и выносили их на публичный обзор...

    Застой в кабинетах застой в Стране обрастают связями и интересами и в итоге личные интересы отодвигают в сторону Государственные на 10 место!

    А выборы должны быть как экзамен как встряска для власти они должны их напрягать....
     
  30. BMWmanyak

    BMWmanyak Banned

    В клубе с:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    1,006
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:
    С моей точки зрения изменение сроков Президентства и срока полномочий Думы явно под конкретную партию и главное Человека это просто плевок в лицо народу! Да еще это сделано в Медведевский срок полномочий типо Путин тут ваааще ни причем иезуитство какоето!
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика