E83 Как бы сделать помягче подвеску на Х3 ?

Частота не зависит.

Не на практике, а в вашей голове.
На практике все как надо - пневмоподвеска для того и придумана.

Тут вы правы - в реале амплитуда зависит от амо, т.к. процесс быстротекущий.
Если процесс сжатия медленный, то только характеристика пружины влияет на амплитуду.

 

Частота не зависит.

Попробуйте без амортов-частота колебаний Вас неприятно поразит

 

При малой добротности частота собственных колебаний системы заметно меньше, чем у идеальной (без демфера) системы. А у автомобильной подвески добротность предельно низкая.

 

Нет, Юрий.
Частота вообще не может гаситься амортизаторами.
На частоту влияет только подрессоренная масса и жесткость пружин.

И амплитуда при медленных процессах так же не зависит от амо. Например, едете вы по кругу увеличивая скорость - итоговый крен будет зависеть только от скорости авто, его развесовки, цт и жесткости пружин. Никак амортизаторы не уменьшат крен.

 

Мда Вы машину водите в жизни

 

Приезжает как-то на сервис лицо нерусской национальности и просит прокачать тормоза-я его сажаю в машину,поднимаю на подъемнике и говорю-качай,не качай, держи,ну и в таком духе минут10,на последнем колесе он мне орет:Э,дарагой ты определись -качать или не качать....то качай то не качай

PS Вы бы уважаемый тоже определились конкретно-амплитуда зависит или не зависит,в 61 посту у Вас зависит,в этом уже НЕ зависит-как-то малька не понятно какую Вы господин точку зрения отстаиваете или просто попи.еть?

 

От ситуации зависит.

Ситуации я описал.

Смотря что нужно - если хотите улучшить комфорт, то амо с меньшей демпфирующей возможностью помогут слегка. А если хотите улучшить управляемость в поворотах, то амо с большей демпфирующей возможностью почти не помогут.
Для кардинального изменения поведения нужно менять пружины. вернее упругие элементы.

Вот пневма позволяет изменять параметры упругого элемента.

 

Когда Вы едите то подвеска совершает не только собственнные колебания ,но и вынужденные.Все кто ставил наугад жесткость амортизаторов несоответствующие жесткости пружины знают,что машина начинает терять контакт с землей,а это как раз указывает зависимость частоты подвески и амплитуды от жесткости амортизатора

 

Ну ,вывернутся Вы большой мастер-это давно известно на этом форуме

 

Частота не причем.
Я это не выдумал - могу привести график, картинку.

Кстати, частота вынужденных колебаний вообще к машине не относится.

 

Последнюю фразу не понял,мы про космический корабль или...?Может я пока курил чет пропустил...

 

Отлично, я рад, что убедил вас. Применительно к теме ветки: веду речь о работе подвески e83 именно при наезде на резко выраженные препятствия типа наших лежачих полицейских, при которых получаешь такой неадекватный удар в зад, что пассажиры авто этого "премиум" бренда под названием БМВ приходят к выводу, что едут они не на машине, а на телеге с сеном. Поведение на плавных горках, удержание на траектории, крены при резких поворотах - всё это, при данных обстоятельствах, волнует как-то меньше, т.к. не для гонок данная машина покупалась.

 

налицо неверный выбор авто начнёте химичить с подвеской - сделаете ещё хуже е83 заточен под управляемость и жёсткостью кузова, и рулевым, и развесовкой, и размером базы. Эти параметры Вы не измените, а значит получится этакий венегрет. Зачем он Вам? Есть же просто авто комфортней, в т. ч. для задних седаков.
З.Ы.: мою тёщу тоже сзади подбрасывает но ездит она там очень редко, а дочке всё равно...

 

Что ж вы инженеров БМВ не предупредили вовремя об этом? Они уже схимичили, применив в рестайле задние амортизаторы с изменёнными характеристиками...

 

так у меня рестайл, а сзади на стыках трёшки, как на батуте

 

Вот, чтобы избежать такого и нужно менять пружины.

 

Ваше мнение уже все поняли: пружины. Точно так же, как и моё: не пружины, а амортизаторы

 

Если вы не хотите вникать в суть дела, то обратитесь зачем делают пневмоподвеску, если достаточно амортизаторов.

 

А вы поизучайте, для чего создаются амортизаторы с регулируемой жесткостью

 

Я то знаю для чего - для регулирования степени демпфирования, которая не имеет никакого отношения к мягкости подвески.

А тема разговора именно как сделать подвеску мягче.
Только пружины за это отвечают.
И даже бмв это знает - в зависимости от массы ставят выбранную жесткость пружин.

 

я бы подошел к проблеме в таком порядке:
1 - приспустил бы шины до 1.8-2.0 атм с мыслью, что они могут за счет этого быстрее износиться/пробиться, и стоит поаккуратнее входить в повороты;
2- если мало или хочется более инженерно-грамотных доработок - купил бы 17 колеса с максимально высоким профилем из доступных при этом, опять же, понимая, что управляемость и задержки в реакции авто не могут не пострадать;
3- если и этого мало, то перетряхнул бы сайлент-блоки подвески. Поверте, когда они дубеют подвеска становится больно-жесткой, когда они эластичны - жесткость есть, но чувствуется демпфирование, нет острого удара при проезде сильных выбоин;
4-если хочется поменять что-то еще, то я бы поменял пружины с аммортизаторами. Железно нужно понимать одну вещь: характеристики пружин и амортизаторов, такие как жесткость , усилие сжатия/отбоя и проч., подбираются производителем друг под друга, а так же исходя из развесовки, массы и т.п. и т.д. машины. Поэтому по уму надо менять все и вместе, чтобы на выходе не получить черти как управляемый(а то и вовсе неуправляемый) снаряд!
Если на это пофигу, то меняйте аммортизаторы - именно они в ответе за "жесткость" удара в подвеску.

 

Согласен с bilberry по всем пунктам.

 

А я бы все таки посоветовал купить F25, там все достаточно комфортно и мягко по сравнению с е83

 

так и выходит, что это самый простой вариант

 

Вам уже писали, поставте одни пружины без аморизаторов(получается аналог совсем убитого амортизатора) и очень жесткий амортизатор( сильное демпфирование-жидкость практически не переливается), затем проедте .Вы не будите отрицать что машины будут разные? А почему разные-потому что разные будут и амплитуда и частота. А по поводу вынужденных колебаний подвески -то на дороге они как раз и присутствуют всегда

 

Вы не подумавши пишите.
Лом, это не амортизатор.
И если его поставить вместо амортизатора, то не будет никакой амплитуды и частоты собственных колебаний кузова.

Вынужденные колебания на дороге присутствуют всегда, но к машине они не относятся - вы не можете на них никак влиять, изменяя что угодно в машине.
Все что вы можете - это влиять на собственные колебания машины. А это делается по частоте пружинами, по амплитуде пружинами и амортизаторами (с ограничениями, сказанными выше).
Никто не отрицает, что амортизаторы влияют на комфорт, но основной вклад в мягкость подвески вносят именно мягкость упругих элементов.

 

...амортизаторы влияют на комфорт... наконец то Вы согласились

 

А я нигде не отрицал или не утверждал обратное.
Лишь констатирую, что они вторичны при определении жесткости подвески.

 

Ребята!!!Уже который раз пишу! ну нет у меня такой проблемы!!! Сзади мягко!
А спереди подстукивает что-то. диагносты (не квадровод)приговорили рул. кардан-поменяю, посмотрим. Но сзади- очень даже комфортно. По опыту Е39 говорю...

 

все верно, и из собственного опыта: ездил на летней 235/55. на ней хуже чем на 235/60. Я на ней лето и откатал. Но оперировать цифрами- тоже не полностью правда, дело еще и в жесткости самой резины. Была Бридж стало- Конти. В общем лучше стало при одинаковом давлении 2 атм.
Дальше. Переставляя летние 18/235/60 на зимние 17/215/60 особой разницы в комфорте не наблюдаю..
А я комфорт люблю...
Внешний вид портится сильно...