F25 F25 как запрограммирован XDrive?

Озер-то много, но ту трассу специально под соревнования готовили.
Кстати, пока ее готовили, я на ней пробовал кататься и на ВАЗ 2101 (просто жесть, ни одного круга не смог проехать), на "Калине" (чуть-чуть уверенее), на УАЗе (правда без шипов был), ну и на своей.
В ту гонку с повреждениями с трассы пришли Субару, Ауди, и Мазда СХ7

Попробуй Квадровод, когда ГОЛЫЙ лед, и кружок (кторый конечно же не круглый) пройди на моноприводе, честном полном и на Х3

 

Хорошее видео с форума Субаруводов.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FOmZIu_y1js#!

Жаль там Х3 не было 5 машинок испытали

 

Это ваши фантазии, а не моя позиция.
Ко мне не имеющие никакого отношения.
Как и к работе хДрайва и постоянного полного привода.

Продолжайте флеймить.

 

Я уже вам как-то говорил, что не стоило вам хвастаться победой в джип-триале.
Только дискредитируете других участников, которые возможно лучше вас разбираются в технике.
Такими заявлениями.

 

Мои "фантазии" основаны на Вашей неспособности "ответить за базар":

- докатку ставить нельзя, г@венный икс-драйв будет дергать...
- давайте я поставлю докатку и посмотрим, что произойдет ?
- ну я х.е.з. какая там у вас докатка и какие шины
- штатная докатка и штатные шины
- ну, не зная всех параметров невозможно точно сказать, что конкретно произойдет в данном конкретном случае
- но ведь только что Вы сказали, что будет дергать
- может дергать, а может не дергать, вы не умеете читать, не хотите слушать и ваще занимаетесь х#рней...

...

- многие видели, как икс-драйв съезжает с роликов, а торсен нет
- все дебилы и водитель на кваттро тоже дебил - нужно было подрочить тормозом или газануть как следует, ну или пару кнопок нажать
- ну давайте ролик, в котором водитель не дебил
- я и на моноприводе хер@чу в повороте так, что ср@ному икс-драйву и не снилось
- опишите условия эксперимента, в которых икс-драйв сольет кваттре
- пошли н@хер, вокруг одни дебилы с дурацкими фантазиями на г@венном икс-драйве

 

Это был ледовый ралли-спринт. В джип-триалах я на Ниве участвовал.

Веька давно уже превратилась не в обсуждение XDrive, а в обсуждение комментариев Квадровода.

 

Троооли-троли-троли-троли.... куууушать!

 

Не надо так на квадровода у него много хороших тем,есть чему поучиться.

 

Кроме как пи...дабольству поучиться к сожалению нечему.
Но я призываю его не унывать, т.к. Ауди уже на некоторые модели ставит Халдекс. Возможно съезд с роликов не за горами.

http://www.youtube.com/watch?v=_qcCAirIwfw

 

Ну дураком я его назвать не могу. Грамотный мужик. Во всяком случае излагает все гладко.
Но вот упертость по отношение к приводу БМВ по меньшей мере непонятна.
Хотелось бы фактов.
Типа - вот смотрите. Такая ситуация. И XDrive - облажался по полной.

А так получается что просто г@вно потому что г@вно

 

Его точно дураком не назвать! Он просто упертый теоретик. Нет, чтобы сесть за руль и проверить свою теорию, ан нет, мы будем сидеть за компом, рисовать графики и все отрицать!

 

Прямолинейно

 

Quattrovod прав в одном - все же ведущая ось должна быть передней, а подключаемая - задней. Это безопаснее и более прогнозируемее. А поскольку 19 из 20 водителей не умеют управляться в критических ситуациях как лучшие раллисты, ... лучше избегать и торсена и хдрайва ;-)

 

Чет сходу не найду - где ОН об этом писал.
Всюду было только одно: дифф рулит, TOD сосет.

Голову не нужно забывать включать, когда включаешь зажигание и все будет ок.

 

Выделенное - полная ерунда. Я ездил и езжу практически одновременно (пересаживаясь) на автомобилях с разными типами приводов, в том числе и полных.

При не штатных ситуациях максимальных навыков требует управление переднеприводного автомобиля.

А если водитель не подготовлен - то передний привод просто уберет его в кювет если дорога достаточно скользкая, а при вхождении в поворот превышена скорость.

Что касается xDrive, то чем читать ерунду, написанную теми, кто считает себя знатоками, лучше прочитать ТИС. Ссылка есть и в этой теме.

 

Вы правы в том, что я нигде не говорил про "нужность ведущей передней оси и подключаемость задней при том".


Я говорил и говорю (причем слово "говорю" по сути является лишь синонимом фразы "трансляция азов управляемости автомобиля" о преимуществе постоянного полного привода по сцеплению с дорогой над любым моноприводом.


А ТИС к этому не причем, как и хДрайв в целом - никакие описания не могут выйти за рамки банального математического сравнения:
Сцепление хДрайв (С1) меньше либо равно Сцеплению монопривода (С2), которое в свою очередь меньше Сцепления постоянного полного привода С3).
Для тех, кто не в состоянии читать и понимать слова (как оказалось, таких очень много) повторяю в математическом виде:
С1<=C2<C3.

 

Начинал езду с Таз2101,потом 21099-ну никак не опускалась нога добавить газу когда задница вперед морды поехала(ну очень долго привыкал),316i-как в родной стихие-все под контролем(ну при наличии головы),х3-все устраивает-очень безопасно и нога правая падает на педаль без вопросов

PS И мне абсолютно по-барабану какой там привод у моего авто...

 

Выделенное - ерунда, к математике не имеющая ровно никакого отношения.

Хотя бы потому, что ни в данной сентенции, ни ранее, вы не привели математической модели сцепления. И не сможете её привести.

 

К математике не имеет, а к сравнению при помощи математики имеет.

Все было приведено, с учетом сокращения одних и тех же величин и сказано. Просто читателей мало.
Тем более элементарно описывается.
Могу повторить:
Мкр на колесе = Мкр мотора/4 < Мкр на колесе=Мкр мотора/2.
Вот фундаментальное преимущество постоянного полного привода.
А преимущество монопривода в повороте над приводом с подключенной второй осью при помощи муфты:
Мкр на колесе хДрайв=Мкр на колесе Хдрайв + Мдополнительный от невозможности свободно вращаться.


Так что, выделенное не ерунда, а лишь тест обывателей на знание элементарных вещей, связанных с авто.

 

Голословные утверждения, основанные на фанатизме.

Откатал на Outlander XL 3.5 года, у которого, как известно, есть режимы 2WD/4WD. И электронноуправляемая муфта для подключения задней оси. По алгоритму мало чем отличается от xDrive. И уж какая у него разница в управляемости в режимах 2WD/4WD - прекрасно представляю. Проверено и на голом льду, и на спортивной трассе в Домодедово и еще во многих разных местах.

А заявлять, что монопривод лучше хорошо настроенного TOD может только тот, кто ничего слаще морковки не пробовал.

О, это уже новое слово в математике: А = А+B

 

Это верно для свободного симметричного межосевого диффа.
И подразумевает лишь определенный запас сцепления, который еще нужно реализовать.
И не говорит однозначно об управляемости авт-ля, т.к. постоянное наличие значительной части подводимого момента на передней оси однозначно ухудшает управляемость в повороте: недостаточная поворачиваемость на асфальте и склонность к сносу передней оси на рыхлом/скользком покрытии.
И к кваттре ваша формула не подходит из-за несимметричности торсена и также из-за его самоблокируемости. И его самоблокируемость - это тоже самое, что и усилие сжатия в муфте хДрайва, т.е. его самоблокируемость также мешает осям вращаться свободно. А управлять торсеном вы не сможете, в отличии от муфты.
Так что все совсем не так однозначно, как пытаетесь представить вы.

А эта формула написана с ошибкой: и слева и справа хДрайв.

 

Это на треке с сухим асфальтом запас еще надо суметь реализовать.
А на гололеде или мокром асфальте уже запаса нет, а есть большее сцепление или меньшее. Так что, выгода прямая и для всех. Особенно для обывателей.

И нет никакого ограничения в виде только свободного симметричного.
Просто с таким будет наибольший выигрыш при идеальной развесовке в динамике поворота.
Как известно, идеального ничего нет. Тем более в динамике. Поэтому в реале наибольший выигрыш может быть именно от несимметричных диф-лов. Все зависит от конкретной модели авто.

Хорошая иллюстрация к вашему непониманию что и от чего зависит.

Отвлекаться не буду - отдельная тема, но в целом отжиг зачетный.

Именно все однозначно и просто.

Про несимметричность уже сказал.
"Самоблокируемость" это образное выражение. Торсен, как и любой ДПТ это по сути СД с к-нтом блокировки выше 1. Уже много раз говорил об этом.
Да, у дпт возникает дополнительное сопротивление внутри в повороте. Но в отличие от муфты оно в любой момент времени зависит от сцепления с дорогой. Т.е. на хорошем сцепление - сопротивление внутри большое и это дает преимущество по возможной тяге. На плохом - соответственно малое и это не сильно мешает свободно вращаться и не уменьшает сцепление.
Вы все не можете складывать в единое целое - Ку5 в попсовом тесте от бмв потому и не едет, что нет сопротивления внутри, т.е. нет никакой "самоблокировки". Это и есть реакция именно на реальное сцепление под колесами.
Ну разжевывалось же уже, что любой дпт, в том числе и торсен это множитель момента.
Так что, управлять торсеном и не надо - он сам проактивно реагирует лучше всякой априори запаздывающей электроники.
На гололеде не мешает вращаться свободно, на сухом асфальте дает плюс в тяге по сравнению с СД.

просто надо слева добавить "на колесе", а в правой части "от мотора"

И самое главное в очередной раз для различных писателей -
я нигде не агитирую за дпт (торсен, квайф и прочие кучи ноунейм), я разжевываю преимущества постоянного полного.

 

Так в том и дело, что вы твердите про свое преимущество, но умалчиваете про сопутствующие этому преимуществу ухудшение поворачиваемости и склонность к сносу передней оси у ппп. И в каждом конкретном случае чтобы действительно доказать ухудшение сцепления у хДрайва надо все считать, чего вы сделать не можете. Также как и считать, что что там будет с недостаточной поворачиваемостью и также с ухудшением сцепления в конкретном повороте у ппп с самоблоком, чего вы также не можете.
Поэтому и суть такова, что у каждого технического решения есть не только плюсы, но и минусы, и в каждой конкретной ситуации надо просчитывать "сумму" этих "+" и "-", а не фантазировать про глобальное превосходство одного решения над другим. Если бы все было однозначно, машины были бы одинаковыми.

 

Еще раз - учитесь у своего вождя - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Сцепление это одно, а поворачиваемость - другое.
И не надо их смешивать.
И доказывать ухудшение сцепления от хДрайва по сравнению с ЗП не надо - это аксиома азов авто.
Вы можете сколько угодно твердить мантру про "вам не доказали" - это ваши проблемы. Про таких давно было снято видео - http://www.youtube.com/watch?v=5rs_mtUmQeY

А про поворачиваемость я с вами никогда не разговаривал - не тяните за уши сюда то, что не относится к сабжу.
Тем более, что реальный алгоритм хДрайв как раз и работает только для увеличения недостаточной поворачиваемости у обывательского ЗП авто.

Как раз фантазируете исключительно вы.
И самое позорное то, что вы защищаете производителя, который в первую очередь наплевал на вас, подсовывая по правилам маркетинга то, что выгоднее ему, а не то, что лучше для вас.


Да, плюсы и минусы есть всегда.
Но иногда, плюсы очень весомы, а минусы вообще не играют роли.
И тут такая же ситуация - лучшее сцепление у машины для обывателя гораздо важнее, нежели постановочный трюк, не имеющий никакого смысла.

Так что, хДрайв это чистейшая ошибка бмв - булшит, взявшийся из-за победы маркетологов над инженерами.
Такой же булшит мерседес пережил уже и тем больший позор для бмв повторять ошибки других. Тем более, что были нормальные решения.

 

Вот про вождей не надо, т.к. сравнение вождей будет не в пользу вашего ..
И никто не "смешивает" сцепление с поворачиваемостью, я в который раз говорю, что у вас не получиться "взять котлету" без "мухи" которая к ней прилагается ..

Продолжаете фантазировать? На прямой у хДрайва будет увеличение сцепления по сравнению с ЗП . А про поворот вы посчитать не можете , т.к. не знаете момента в муфте.
Ну и с аргументацией давно уже все ясно: скетч про папуасов, про охлос, теперь еще и "Ералаш" ..

Так я и вижу, что про поворачиваемость не разговариваете, т.к. вам это "не выгодно".
Тем более и посчитать ничего про проблемы хДрайва не можете, а зависеть все будет исключительно от цифр. И в подавляющем кол-ве случаев, из-за малого усилия сжатия, эти "минусы не будут играть роли"(с) ..

 

Как не получиться взять котлету без мухи, если есть Х5 с нормальным приводом и Х5 с хДрайв?

Никаких проблем покупать те же кпп у ЗФ со встроенным центральным диф-ом и ставить в тот же кузов.
В итоге, подвеска, развесовка практически не меняется. Т.е. практически одна и та же машина, но разным типом привода.
И остается фундаментальный минус хДрайва - зажатая муфта в повороте. И пофиг как она зажата. Я конкретные цифры не могу посчитать, но их диапазон давно указан С1<=C2<C3.
И если даже взять ваши "реальные цифры" от малого сжатия муфты, то "минусы не будут играть роли" лишь по отношению к ЗП.
А постоянный полный просто сам в своей более высокой лиге.

Про поворачиваемость я не разговариваю, чтобы не плодить ответвление, такое же большое и трудно воспринимаемое толпой, как и привод.
И вы сами своими фразами показываете, что пока нет смысла начинать.
Тем более, что на поворачиваемость очень сильно влияет вообще компоновка авто, тип и настройка подвески.