Шиповка VS Липучка

"Не 0". Это вы имеете ввиду нулевую стоимость? Тогда нет, конечно, не ноль. Однако стоимость шипов и ошиповки колеса просто ничтожна мала.
Дабы Вам понимать реальные цифры, на ошиповку одного колеса потребуется шипов общей стоимость на ~2ойро по ценам в Москве, а учитывая объемы закупок и прямые контракты производителей, думаю цифра может отличатся в двое. Что касается площадей, тут вы вновь заблуждаетесь, шиповальных цех это промежуточное звено которое по площади не требует больших объемов. Так один полуавтомат занимает места менее 1мкв, однако при заводах испоьзуют автоматы, они по площади чуть больше, зато могут работать круглосуточно и производительность у низ выше.
Так например компания нокиан и конти имеют полностью автоматизированное оборудование, которое исключает человеческий фактор и дополнительные траты на з/п.
Учитывая выше сказанное я надеюсь вы понимаете, что себестоимость шипов, ровно как и ошиповки ничтожна мала в объемах про-ва и себестоимости самих шин.

 

В современной жизни ничего бесплатного не бывает, как и станков, и площадей, их обслуживания и сопровождения. 1 кв м на станок - вполне может быть, но колеса и расходники сами к нему не бегут, и контроль выходной не с небес зрит. Накладные расходы есть и они тоже не бесплатные. Система сборки автомобиля у японцев тоже практически автоматизирована, однако у работяг зарплата - америкосы отдыхают. Если бы так все было весело, как в ваших рассуждениях - покупаю станок по выдуву бутылок и розливу водички, включаю кнопочку на круглые сутки - и вперед, в банк, денежку сдавать. Там расходники точно копеечные.

 

я взял шины на конкретном примере/размере.
ContiVikingContact 5 -это средняя линейка по всем параметрам и производимая для легковых авто, лишь в некоторых размерах она пресекается с размерами для легких паркетников.

Для паркетников и джипов опять же, вся производимая линейка. а не выдернутые позиции:

Continental 225/60R17 103Q TL XL FR CrossContact Viking 10 150р.


Continental 225/60R17 99H TL CrossContact Winter 11 000р.


Continental 225/60R17 99H TL FR ContiWinterContact TS790 10 800р.


Continental 225/60R17 99T TL ContiIceContact BD 9 400р.



как видите шипы стоят меньше.

Дабы не сочли за уход от сравнения. Вот вам линейка где есть викинг пятый в размере для Ф25, хотя данная модель производителем предлагается для тяжелых седанов, таких как е65, но не суть.


Continental 245/50R18 104T TL XL FR ContiIceContact BD 11 750р.


Continental 245/50R18 104T TL XL FR ContiVikingContact 5 12 100р.


Continental 245/50R18 104V TL XL FR ContiWinterContact TS790 V * 15 900р.


в меньших размерах разница естественно меньше, однако если сравнивать с линейкой CrossContact, то все встает на свои места.

 

Шипованых шин с индексом Н не производят массово.

Точнее только компания nokian(на сколько мне известно) делает шины в двух размерах для Порше в 19" с индексом Н. А обще принятый для шипов это Т и старый стандарт Q.

 

Я в своем размере смотрел 205/60-16 особо не замарачиваясь просто именно этой маркой контика барыжит большинство поэтому их и сравнил для паркетосов наверное своя модель, нешип возможно дороже т.к. берут его намного меньше в этих размерах или не?

 

Черт, а что у нас с зимней резиной? Хотел сделать выборку - и офигел, выбора нет!
Месяц назад замучился выбирать, а сейчас слезы.

 

так раскупают же, я так понимаю завоз у них один раз в год по сезон

 

Кстати не хочу нагнетать - но там где резина осталась - она еще и немного подорожала!

 

Но если брать Нокия, то там с точностью наоборот - шипы заметно дороже.
Вообще сравнение объективно по ценам на зимнюю резину провести весьма затруднительно оказалось, если не невозможно.

 

Опять "слился", просто талант у Вас в этом вопросе, бывший уважаемый.
Я ему более, чем конкретный вопрос, он мне в ответ про модели и про, якобы, подсчёт сообщений, хотя счётчик прямо под ником.
В принципе, мне с Вами всё ясно, поэтому можете продолжать унижать сами себя невежеством и хамством.

 

В 1998-м году, когда мы решили диверсифицироваться и добавить ещё и шинный бизнес, то через нас и БЦ-11, и БЦ-3, и БЦ-5 проходили. Но тогда, действительно, был дикий дефицит и даже они были в радость, потому что вместо БЦ-5(185\65-14) вообще, вроде бы, нечего было предложить, по крайней мере не из импортного.
A, ещё Кама-Гранта в пятнадцатом размере на ура шла на Волги.
Ужас, но факт.

Провинциал, попробуйте сделать выборку по соотношению продаж липучка\шипы, если конечно есть сейчас на это время и технические возможности.
Интересно посмотреть на реальные предпочтения людей, голосующих рублём зa это в ваших краях. Я своих попросил сделать тоже сaмое за период с 01 сентября по 10 ноября, получилось следующее - 3,5%\96,5% (липучка\шипы), у вас, предположу, будет 30\70, плюс-минус 5-10% (но это почти пальцем в небо).

Я бы себе у вас, с большой долей вероятности, процентов на 80-90, взял бы нешипованную шину, в зависимости от конкретного места проживания, большего времени эксплуатации и автомобиля, а у нас нет реагентов и хватает льда с перепадами высот, поэтому третий год снова на шипах.

 

Кама-Грант и Кама-Никола хиты продаж хотя Грант был конечно интересней.

Статистику сейчас снять не смогу т.к. отчет если запустить, база вырубается не давая сделать продажу и вообще посмотреть остатки и цены.

 

Я имел ввиду, что все упомянутые шины были зашипованы.

A про стaтистику именно сейчас, естественно, понимаю, у самих сейчас идёт четвёртый день после выпадения снега со всеми вытекающими.

 

В данный момент, вы пытаетесь придумать хоть бы что, но отстоять свою точку зрения.
Я прошел вопрос ошиповки, на прошлой работе, мы имели собственные полуавтоматы и ребята в две смены колотили на них гвозди в колеса. Повторяю Вам, для масштабного про-ва, процесс ошиповки не проблема, шины никто не катает и не таскает уже давно, они идут по конвейерной ленте, ровно как и контроль проводится ренгеном, а визуальный осмотр шина проходит после вулканизации, и на проверку одного колеса уделяется на более десяти секунд.
У меня есть ролик производства шин во Всеволжске, и там один фрагмент, буквально пять-десять секунд по ошиповке, увидев его Вы все сами поймете, что люди не занимаются про-ом, они лишь являются операторами автоматов которые делают шины.

Немного цифр, на момент запуска завода в России он выдавал около 4млн. шин в год, работая 365дней в году, круглосуточно. В то время, как на заводе трудилось чуть более двухсот человек. Таскать колеса или шиповать их в ручную просто не хватит персонала на ручной труд при таких раскладах. На счет стоимости площадей и прочего, поверьте у нокиан с этим проблем нет, только склад готовой позволял разметить около 600т.шт. а уж сделать промежуточный конвейерный цех для ошиповки на 50-100кв/м2 и вовсе не проблема.

В любом случае, мы с вами высказались по своим взглядам, знаниям и соображениям, каждый примет для себя информацию к сведению и сделает соответствующие выводы

 

ну что тут скажешь.....

 

ну наконец то!

 

Вот об этом я и говорил. Про площади, про людей операторов, про затраты на организацию еще одной операции при производстве (позвольте высказать сомнение по поводу "люди не занимаются про-ом": чем же они тогда занимаются?). Как бы о том, что сейчас все производство автоматизировано - то же, что на Урале зимой идет снег. Я думаю никому жевать не надо.

 

мерялись-мерялись.......

 

Доброе утро, Кирилл!

Спасибо за сдержанные ответы. У меня не хватает терпения отвечать таким упертым. У Вас - хватает.

Даже жалею, что поставил этих двоих упертышей "в игнор". Но вижу, что по крайней мере один, исходя из Вашего ответа, продолжает упираться.

Попробую вот ещё что. Мне самому интересно, и Вам, наверное тоже будет интересно.

Сейчас, конечно, упертыши начнут вонять, что я "кидаюсь фамилиями", но как ещё на первом этапе придать конкретики?

Так вот, я вчера по своим вопросам пообщался с Мельником (это владелец (совладелец) сети шинных центров "Вианор"), с которым знаком примерно 25 лет. Мы с ним "соседние" кафедры одного и того же Училища заканчивали.

Ему тоже стало интересно. Он пообщеал мне раздобыть ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ цены каркасов и смесей для шипованной и нешипованной резины. Говорит, где-то он их видел. Относительные цены в рамках этой дискуссии вообщем-то и нужны.

Но с ходу он, естественно, подтвердил о чём упертышам говорил я и то, что подтвердили Вы: себестоимость ошиповки - "мизЕр", стоимость каркаса для фрикционной шины, по сравнению с шипованной ВЫШЕ, стоимость смеси для фрикционной шины существенно выше...

Понятно, что упертышам - "хоть кол на голове теши". Чтобы я не рассказал, уж больно я их раззадорил. Зато - не скучно

А то в конце апреля сидел в АЕБ, слушал бред представителя "Мишлен" про "плавающие шипы", но выступать не стал. Там - другие задачи.

Успехов!

 

Насчет вонять, если Вам позволяет воспитание, я бы посоветовал извиниться.

И все таки интересно, с чего это нокия хака 5 и 7 такая дорогая?

 

Не обрaщaйте, по возможности, нa этого хама и болтуна.
Я узнал кто-то это тaкой в реале, он не имеет никакого отношения к шинам, все знания, которые он выдаёт, как истину в первой инстанции, более, чем поверхостные, поэтому лично мне этот тролль больше не интересен.
A то, что он болтун, доказывает хотя бы тот фaкт, что он снaчaла безапелляционно заявил о "существенной выгоде" при производстве и продаже шипованных шин по сравнению с липучками, потом отказался подтвердить этот факт хоть чем-то, то отсылая в самостоятельный поиск, то прикрываясь мнимыми договорами о конфиденциальности, а теперь, видимо забывшись, что не удивительно, когда постоянно врёшь, признаётся, что цифр у него никаких нет и не было, поэтому и просит раздобыть их другого человека -

Стопроцентно он потом снова наврёт, какие бы цифры ему не предоставили. A источник этих цифр не предоставит, потому что лично я их смогу перепроверить(я и в Вианоре, и в Тайр Плюсе, и в Премио, был раньше и в Поул Позишн и в Кей-Понте).

 

Потому,как для многих -чем дороже,тем (по умолчанию,в мозгах обывателя-потребителя) лучше......Шутка...Много вложено в "прогресс", дорогая раб.сила(на родине)...Ну и конечно шина неплохая...Одна беда, при всей своей более широкой рабочей характеристике,не очень далеко ушла от средних представителей шиповки...Всем ,кто более менее давно ездит и при этом что то анализирует, давно известно (и понятно)-лучше ездить без шипов...Если не брать ,какие то спецусловия ,типа -ледяная горка перед домом ,постоянный перепад температур около нуля без химикатов(для чего собственно шиповка только и полезна),все остальное только минусы...Вообще, в вопросе темы:"Шипы или липучка?..." вопрос поставлен однобоко...Да не то и не другое,для М в частности...Что такое шипы (на примере Нокии)-Хакка5-7...Они для езды при перепадах около нуля,без химии...Что есть "липучка" у них же? -Хакка R(Rsi),Которая настолько мягка и просто опасна на асфальте при температурах выше -10,что тоже вызывает сильные сомнения в своей применимости в нашей местности...Для себя, давно сделал вывод,самое главное -максимально новый протектор ,с "живым" зимним слоем...Покупка только у оф.дилера-получается в конечном итоге дешевле...(Кто "следит" за вопросом,помнит о скандале с именитым брендом,когда независимые тестеры купили (а не получили,со спец конвеера) комплекты резины...)...В принципе ,все просто -зайди в "магазинчик" с машинками (ну пусть БМВ),посмотри ,что ,уже серьезно поработав, выбрали инженеры на зиму для данной местности и "стремись" в ту сторону...А то ,что по правильному наблюдению наблюдательных 60-70% думает и (пользует) приоритет:"зима-шип"-это зеркало общего уровня подготовленности к зимним страхам...Когда посыл "зима-ЛЕД-шип" кажется более успокаивающим...Только ,вот я не знаю людей,со стажем за...,которые ездят (в конце-концов) на шипах...А аварии с самыми тяжелыми последствиями,почему то тоже на "успокаивающе-безопасных" ...

 

Welll. Вы втягиваете меня в спор по теме, не имеющей однозначного решения. Здесь каждый решает сам, опираясь на собственный опыт и уникальные для каждого начальные условия. Для моих среды обитания и опыта (ну далеко за миллион) я на данный момент однозначно отдаюсь шипам.

 

но реагенты-то разные у нас и у них... после наших на асфальте плёнка, по которой нешип почти не тормозит... просто, у меня получается частенько ездить в один и тот же день на разных авто с шип/нешип резиной - перестройка на нешип крайне неприятна, особенно по каше и плёнке. хакка шип - далеко не идеал шипованной резины, не нужно упираться именно в неё, говоря о шипах. дороговизна её обуславливается чрезмерной рекламой, имхо.

 

А я чего написал......

 

Ну в принципе при заслуженном авторитете грех не воспользоваться лидерством в целях повышения нормы прибыли.

 

Это Вы слишком сложные для некоторых из тут присиутствующих D) логические построения предлагаете!

Что меня смутило. По моим ощущениям фрикционная резина ("липучка") требует повышенного внимания к маневрированию включая торможение при температуре не выше "-" 10, а выше "0". Всё - таки.

Низкий, но достаточный для зимы скоростной индекс (как правило около "R") снижает опасность при маневрировании при "высокой" температуре.

Так как водитель уже ограничен в скорости.

Е83 хотя и обладает ... удивительной для такого типа машины управляемостью, всё - таки это не седан. А автомобиль с более высоко расположенным центром тяжести. Сам автомобиль более - менее подготовленному водителю "подсказывает" границы дозволенного.

Фрикционная резина (да и просто резина без шипов) более предсказуема в своём поведении. Шип держит, держит, а потом резко срывается и автомобиль перестает быть адекватно управляемым. Уже требуются экстремальные навыки. Которые особенно сложны при управлении полноприводным автомобилем. (хотя, конечно, у полноприводного БМВ всегда прослеживаются повадки заднеприводного автомобиля).

Резина без шипов "подсказывает" о проблемах с управлением автомобиля заранее.

У каждого ОД БМВ в торговои зале обязательно есть "липучка".

Я ездил на "7" (полноприводной) на шипах, потом мне её переобували в "липучку". Время прохождения кругов было примерно одинаково, но при попытках ускорения я сшибал конуса чаще на шипах, а вот на липучке чаще успевал "поймать" машину. Чуть проигрывал во времени, НО КОНУСА НЕ СШИБАЛ.

А на Х1 (2,8 i) отключив систему стабилизации просто вполне без проблем ехал в "управляемом заносе" "веером". С шипами же постоянно рвало, особенно когда чередовались участки мерзлого асфальта и льда. Я писал про это 03 декабря прошлого года (кажется).

Что не вызвает сомнения, так это то, что дурак на шипах опаснее дурака на липучке. Так как дурак на шипах зашорен иллюзорной уверенностью в безопасности шипов.

Которую в таком дураке подогревает производитель резины, предлагая шипы с оптимальным вылетом 1,2 мм, или с четырех гранной головкой, или шестигранной головкой, или ещё с чем.

 

Чтобы было ещё более понятно нaсчёт "знaчимости" связей и контактов, a тaкже в целом правдивости этого "знатока" всего и вся, для тех, кто не внутри темы поясню - г-н Мельник не может быть "владелецем сети шинных центров "Вианор"", хотя бы потому, что этого самого владельца не существует в природе.
Он может быть только участником, a точнее, согласно договора коммерческой концессии между ООО "Нокиан Шина" и ООО "...", сублицензиатом.
A участником\сублицензиатом может быть практически любой шинный магазин страны, который изъявит желание.

 

У нас это зовется "любой конечный продавец", хоть киоскер на рынке.

 

Ну ,конечно я утрирую про -10...Хотя "там" -она еще лучше...А так ,два текста, пожалуй -единое целое...Если соавтор не против...Меня ,просто на столь пространственное послание "в раз" не хватило......