Шиповка VS Липучка

Из своего опыта: первые 2-3 тысячи по морозам тоже был доволен липой. Но на оттепели потребовалось резко менять стиль вождения. Не в кайф. Правда давно это было, 4 года назад.

 

Более уе......ную передачу найти трудно, как более уе.....ый канал (ХХХ) в целом. Все расчитано на промывание мозгов определенного, массового (видимо) быдла, населяющего страну. Представить не могу человека своего окружения, смотрящего этот канал. Совершенно бесполезные передачи, однобокие и ангажированные. Видимо задуманы для создания у любителя канада ощущения "все включено" - типа и на моем канале есть передача про авто, так что можно не переключаться на другой






Глеверыч - я спокоен, я в порядке )))))))))))))))))))))))

 

Каждый видит то, что хочет увидеть.

 

блин я уж думал случилось что

 

Сольется.
Не надо воспринимать слова Купрума всерьез.

 

И было это сплошь и рядом. И по сей день, есть бренды которые шипуются вне стен завода. Я по своему не усмотрению зачислил всех, окромя нокиан и конти-групп(но был не прав, признаю)
Времена поменялись, многие производители перешли на собственную ошиповку, наверно дабы избежать вот таких результатов

 

Трудно было ожидать, что от "продавца обмана" можно было услышать что-то иное.

Судя по профилю - вы продавец резины. Тогда понятно, я вас "вывел на чистую воду", вот вы так и предвзяты.

Кстати, вряд ли вы дилер Мишлен. Однако, если дилер - сообщите мне название организации. Не бойтесь, рекламой сочтено не будет.

Вам "представительство" Мишлен пришлет приглашение на обучение, на котором вам расскажут о послединх трендах в продажах.

Или опять скажете: "сольется"?

 

Про других производителей я знаю, фото Мишлена спрашивал потому, что по нему ситуация поменялась ещё 4-5 лет назад.

Бывает и хуже, но и здесь сделали свою работу более, чем наплевательски, видели же, что либо шип не отсюда, более длинный, чем нужно, либо поленилесь сверло чуть выдвинуть из дрели, чтобы отверстие сделать поглубже.

 

Так всем уже ясно, от кого ждать конструктива, от кого... .

 

Ребята,вы покатайтесь как Купрум-ну а потом обсуждайте человека...

 

Юрий, так как только появятся доказательства:

"1. Шипуемые шины изготавливаются из самой дешевой смеси.

2. Себестоимость шипов не высока, так как при их изготовлении применяются не дорогие сплавы в небольшом количестве и недорогое оборудование типа высадных прессов.

3. Себестоимость ошиповки при массовом изготовлении небольшая.

4. Цена в рознице на уровне "липучки", изготовляемой из дорогой смеси и прессформах, стоимость которых выше стоимости прессов, так как протектор липучки имеет структуру "микроламелей".

5. То есть, в итоге себестоимость производства шипованной резины существенно ниже себестоимости липучки, а продажная цена сходна.
Отсюда - норма прибыли на шиповке выше.

С п. 1 по 5 - общеизвестные факты."

принесу извинения и сразу начну уважать.

 

Ладно,забыли ,cпор-то не о цене резины,по теме надо трещать
PS Вот я езжу на липучке но следующая резина шипы-а Вы ?
PS 1 А вообще ТС надо было сделать голосование-и все дела,картина была-бы яснее

 

мне тоже кажется что голосование "кто на шипах/кто на липучке" даст четкую картину предпочтений участников форума ... по-моему ведь только один раз отвечать можно ?

 

Репрезентативнее было б указать марки резины в штатных размерах и оценку (понравилось/не понравилось), а потом табличку сводную забацать

 

Нет, не даст! Так как выборка не репрезентативная будет!

А обобщение данных нерепрезентативной выборки может дать не просто искаженный, а даже совершенно неожиданный результат.

В принципе, можно точно (весьма) расситать размер реперезентативной выборки и правила нахождения интервьируемых.

Могу очень примерно сказать, что для получения боле менее адекватной картинки по шинам количество интервьюируемых при правильной методики их выбора будет порядка "десять в третьей". То есть - от тысячи.

Тут мы и сотни не наберем.

Притом из этой сотни надо вычищать ангажированных (предвзятых). Типа танкиста и иже с ним.

 

вот вы бадягу развели да я вам без всяких опросов могу сказать что большинство на гвоздях катается

 

Мало шип - нешип. Необходимо место проживания, манера вождения (агрессивная, спокойная...), дороги в приблизительных процентах лед/снег/асфальт и % трасса.город.

Я девять лет ездил на всесезонке (советская привычка), потом изъездил 2 комплекта шипов, потом комплект липучки и на 2-й сезон не дотянул до закрытия сезона, одел шипы и теперь только на них (уже 3-й комплект после липучки). На Урбан поставлю тоже шипы, хотя судя по восторженным откликам БМВ-й полный привод творит чудеса.

 

ну у вас то неудивительно зима там настоящая сам бы в сибири и на урале исключительно шип гонял а в москве то еще месяц снега нормального не будет да и потом две недели морозов и каша на дороге

 

Да чудеса творятся на любом приводе с шипами или липами если башня не съехала,а по теме бодяга потянется до января в лучшем случае-и так каждый год

 

ездил сегодня на расстояние 100 км в одну сторону и в другую соответственно, дорога-стекло и ехали все почти одинаково я липучка, улетали с трассы со свистом.....один передо мною на хакке так и сквозонул в кювет....машинку он помял.... всего видел 2 джипа на крыше и штук 5 сходов с трассы ну и дтп 1 с участием 4-5 машин. и похер на каких они шинах....если ума не хватает рулить. Раньше шипов, липучек вообще не было. Все ездили на одной резине и зимой и летом......

 

это было не про сообщение, а про канал, если вдруг что...

я как раз не хочу ничего оттуда видеть

 

Извините, но выборка будет как раз репрезентативной - ведь нас всех, здесь собравшихся, интересует поведение зимних шин именно на Х3 !

А вот насчет предвзятых - согласен, тут не выловишь никак ...

 

cuprum, один конкретный вопрос, только, просьба, не сливаться нa этот рaз, прикрываясь красивыми словами.
В чём зaключается моя ангажированность(предвзятость)?

Вопрос очень простой, но знaя Вашу способность отвечать не по существу задаваемых вопросов, позволю себе процитировать знaчение нескольких слов в толковых словарях, чтобы лучше понимать друг друга:

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова -
АНГАЖИРОВАННЫЙ ангажированная, ангажированное; ангажирован, ангажирована, ангажировано. Прич. страд. прош. вр. от ангажировать; получивший ангажемент.

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой -
АНГАЖЕМЕНТ, -а,м. (устар.). Приглашение артиста для участия вспектаклях на определенный срок. Получить а. II прил. ангажементный, -ая,-ое.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова -
АНГАЖЕМЕНТ ангажемента, м. (фр. engagement) (театр. ). Приглашение артистов на работу по договору на определенный срок. Получить ангажемент.
Современный толковый словарь -
АНГАЖЕМЕНТ (франц . engagement - обязательство, наем) (устар.), приглашение артиста на известный срок для участия в спектаклях или концертах.

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой -
ПРЕДВЗЯТЫЙ, -ая, -ое; -ят. О мысли, суждении: сложившийся заранее и обычно основанный на предубеждении. Предвзятая точка зрения. Предвзято(нареч.) отнестись к чему-н. II сущ. предвзятость, -и, ж.

 

Ваша ангажированность - в непонятной назойливости и ограниченности. Вы ангажированы своей упертостью и ограниченностью. Не дающей видеть вам далее своего носа.

То есть, своим неумением выйти из своего уровня мышления и "подняться" (или спуститься) до предлагаемых вам других моделей анализа.

Ещё вы глупы, имхо. Ваша глупость проявляется в том числе в подсчёте количества сообщений оппонента.

"Нажал кнопку" "игнорирование"

 

Соглашусь частично.

1. Состав резиновой смеси в фрикционных колесах скандинавского типа действительно используется более качественный. На сколько он дороже, в разы или на несколько центов сказать не могу, но то, что он по составу, качеством выше, чем у шиповок, слова представителей шинных компаний(производителей). Естественно хим.анализ я не производил и опираюсь только на слова людей, которым у меня нет причин, не доверять.

2. Так и есть, сами шипы в независимости от их формы и конструкции стоят не много. Могу даже точные цифры назвать(ибо есть предложения на рынке). Что касается оборудования, то нано-технологий там нет и позволить себе станок/станки для ошиповки может любой шиномонтаж, не говоря о масштабах завода.

3. Согласен, в любом случае закладывается в стоимость конечного продукта за который платит потребитель.

4. Тут не соглашусь. Все зависит от конкретного бренда. Возьмите к примеру контик, у которого фрикционные колеса являются профильным направлением, а шипованые шины второстепенным(в общем масштабе про-ва, а не только по рынку сбыта в России) и шипы стоят существенно ниже.
Т.к. тут многие любят цифры, пжлста, на примере размера для Ф25:

Continental 225/60R17 99T TL ContiIceContact BD ~9 400р.


Continental 225/60R17 99H TL CrossContact Winter ~11 000р.


процент маржи на этих колесах идентичен, относительно от цены производителя.

5. Насчет себестоимости, существенно ниже, вообще без комментариев ибо реальных цифр нет и думаю никто их тут предоставить не сможет. Что касается продажных цен, то исходя из предыдущего пункта, не все однозначно, глядя не только на один бренд.

 

Что есть "продавец обмана"? В чем я предвзят,и в чем Вы меня разоблачили?
Считаю Мишлен наиболее порядочным производителем в шинной индустрии,а Бибендума колоритным персонажем,отсюда и аватар.

Не дилер,увы. От приглашения не откажусь,но стоит ли относиться к нему всерьез?

О невосприятии всерьез. Это относится,в первую очередь, к Вашей технической грамотности в автомобилях. Во вторую,в манере вести диалоги.

Чтобы не быть голословным,тут Ваш тест шин:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=14050371#post14050371

 

А я вот упустил этот момент, видел, что ОПТовики продолжают шиповать шину, а учитывая, что в мишке нет особенностей ошиповки как у конти или нокиан, счел, что так и продолжают ее шиповать вне стен завода.

Видел лет десять назад, как в южке в связи с нехваткой шины, шиповали ВС-11 Телефона с камерой у меня тогда еще не было, посему и сфоткать не представлялось возможным. Но я в тот момент был просто шокирован таким раскладом

 

2) и 3) не 0? Не требуют добавочного оборудования, добавочных площадей и операций? Деньги рабочим за добавочные операции не платятся? В магазинах шиповка стоит одинаково при прочих равных условиях с липучкой?
Не 0, требуют, платятся и неодинаково. При прочих равных шипы заметно дороже. Это здравый смысл. Чтобы его опровергнуть нужны факты и цифры.

 

чета мне кажется в твоем примере дело в конкретной резине

вот например линейка массовая линейка контика (кстати любимые колесья)

Continental
ContiVikingContact 5



Continental
ContiIceContact BD




стоят они практически одинаково разброс только по магазам идет

 

Кстати индексы скорости тоже сильно влияют на цену:
если верить мудрому инету H - 210км.ч T-190.
ИМХО не очень корректное сравнение.