Шиповка VS Липучка

3comma62, воспользуйтесь предложением, это же, практически, публичная оферта с массой свидетелей. Правда, автор предложения оставил себе лазейку для отказа от своих слов, сказав, что сам хочет оценить "внятность", a он ведь заинтересованная сторонa... Но всё же будет публично, поэтому мы все посмотрим на его объективность и то, как он держит слово.

 

Взаимно.

Примерно в два раза "каркас" липучки дороже, чем шиповки.

Ещё раз, для выпускников космического университета от выпускника технического училища: плавающие шипы - как раз маркетинговый бред для выпускников "космических" университетов

По поводу соглашений о конфиденциальности. Мы связаны соглашениями о конфиденциальности со всеми организациями, даже если дело до финансирования их проектов не доходит, а как только они всего лишь обращаются за финансированием. Это - обычная практика АЕБ.

Так что выпускника "космического университета" с кругозором выпускника... смешить перестаю.

 

Да, ваш уровень аргументации точно бы не прошел.

Равно как фотографии из сети - это не аргументы, а в лучшем случае иллюстрации.

А я ничем, практически не рискую, так как, если оппонент разберется в процессе, он поймет, что я прав.

 

Я Вам говорю, что все Ваши сентенции - полная фигня на полном масле, идущая в разрез со здравым смыслом, и ничем, кроме воздухотряса, Вами не подкрепленная. Короче, я обвиняю Вас во лжи.

 

Не собираюсь. Несколько раз в году заседаю на судах в качестве ответчика по ЗПП. Таких людей с мутной необоснованной доказательной базой, общими фразами и намеками на высокие знакомства насмотрелся. Американский образ мышления, замешанный на российском менталитете, сегодня уже обычное дело. К сожалению, это объективный процесс.

 

Ставлю на 3comma62 и Танкист63

 

Принимаю ставки! Два к одному на Танкиста с бутылкой против меди!
Беру символический процент за букмекерские услуги


P.S. Жаль, спор бездоказательный и без четко очерченных критериев. Да и рефери априори с предвзятой позицией. Но определенная логика в словах Купрума есть, не всё так просто. Только ни доказать ни опровергнуть это на уровне форумной болтологии невозможно, увы.

Но всё же процент беру чисто символический, делайте ставки, господа!

 

То есть объяснить приведенные тобой картинки ты не можешь?

Ну, так я тогда ставлю на купрума.

Чтобы не сбивать накала страстей, не стану рассказывать, что я вчера прочитал про "плавающие шипы" от Мишлен...

Хотя, ладно уж. Так, по мнению Мишлен, когда шип едет по асфальту, от контакта с асфальтом он разогревается. И нагревает !ВНИМАНИЕ! особую смесь, расположенную у его дна. Эта смесь от шипа размягчается и шип проваливается глубже.

Я, правда тоже не выпускник "космического колледжа", но подобной маркетинговой херни давно не читал!

Да, теоретически описанный механизм возможен. Вот только есть одно но.

Вообще-то основным механизмом нагрева резины является механизм внутреннего трения. То есть трения слоев при деформации катящегося колеса. И этот механизм для шины носит глобальный характер.

И он мощный, так как в нём участвует практически всё "мясо" шины. А не какие - то локальные точки пусть даже 100 или 150 шипов.

Таким образом, внутри шины надо реализовать "сверхчуткий" механизм деформации, да ещё и локальной от нагрева в зоне крепления шипа.

Можно, конечно, посадить к каждому шипу ... "нано - таджика", который будет его утапливать. Но про "нано-таджиков" Мишлен ничего не говорит.

Так что информация о "плавающих шипах" действительно рассчитана либо на полных глупцов, либо на ... выпускников "космических колледжей"

Так что я именно поэтому ставлю на купрума. Хотя чувствую, что глупцов больше

В этом вопросе есть и ещё аргументы. В частности, пытливый критик должен сравнить длину шипа с толщиной "мяса" протектора и понять, что если у Мишлен длина выступающей части шипа 1,2 мм (Ах, какая точность определения оптимального выступа шипа)

Как раз ЦИФРА, которую так любят выпускники кулинарных университетов!

То, спрашивается, а куда шипу ... прятаться? Вовнутрь чего? У шипа же нет "пещеристых тел"

Впрочем, это уже не из области инженерных, а области медицинских знаний

Короче, это я привел пример, как желающих обманываться обладающих слабым техническим образованием "любителей цифр" и заседающих ответчиков дурят

 

А что тут доказывать? Кто-то верит технологам, кто - то маркетологам. Почему тот, кто верит технологам, не вдается в детали? Как вариант, ему насрать на мнение оппонента. Второй вариант - по известной пословице: известному типу оппонента хоть кол на голове теши, а он всё равно будет верить цифрам

 

Мож надо просто тест сделать, Купрум vs Танкист, аналогичный журнальным.
Практика расставит все на свои места.

 

Сегодня общался с поставщиком. Признаю, был не прав, мишку последнего поколения не шипуют больше ОПТовики. Поставщик предложил продать "за дорого"(с) фото японцев ошипованых у нас, в России, но я сказал, что не требуется

 

Доказывать или опровергать нужно исходный тезис:
"продавать шипованные покрышки производителю гораздо выгоднее фрикционных, т.к. себестоимость производства шипованной резины существенно ниже себестоимости липучки, а продажная цена сходна".
Ну и производные от него: "каркас фрикционной шины в два раза дороже шипованной", "Шипуемые шины изготавливаются из самой дешевой смеси" и проч.

Доказать или опровергнуть это возможно только предоставив закрытые финансовые данные, чего ни Купрум, ни оппоненты сделать не смогут. Даже если предположить, что они ими владеют.
Всё остальное (даже знание технологических процессов производства) может быть истолковано исключительно как косвенные доказательства правоты каждой из сторон и, соответственно, четким критерием выигрыша в споре являться не будет.

Но ставки продолжаю принимать. Вы на Купрума сколько готовы выложить? Азарт, азарт! Народ требует хлеба и зрелищ!

 

Конечно не смогут.
Но я смотрю на манеру переписки и аргументацию. Танкист говорит по-существу, cuprum - нет. Зачем-то фамилиями сорит, которых все равно никто не знает - это совсем плохой признак.

 

В журналах практика, всегда было бабло.

 

у меня на работе от этого прикола все под столом

 

Я про журналы и не говорю, а предлагаю тест 2-х заинтересованных в своих колесах людей, аналогичный журнальным.
В каком месте бабло?

 

Тут ты не прав. Танкист... зачем-то рассказал, что он выпускник "аэро космического университета". Типа, имеет крутое техническое образование.

Купрум походя решил проверить парня "на вшивость" перечислив фамилии Алемасова и Фахрутдинова.

Я просто заканчивал то же самое профессионально - техническое училище, что и купрум и сразу отреагировал: Алемасов и Фахрутдинов известнейшие заведующие кафедрами и авторы учебников. Выпускник "аэро - космического" за них "не зацепился". Равно как не зацепился за "кузнецовскую" фирму, которую не может не знать ни один из действительно имеющих "аэро космическое" образование.

То есть - проверку на вшивость не прошел Танкист. Так что купрум просто изящно парировал грубый выпад танкиста о своём, танкиста образовании. Тем более, надо ещё разобраться, что это за "аэро космический" университет? Есть КАИ, есть ХАИ, есть МАИ наконец. Это - "одни штаны". А есть всякие фуфловые политехи, стрятавшиеся сейчас за красивыми вывесками.

Так что, ты неправильно оценил "кидание фамилиями"

 

При том, что можно просто задаться целью и установить корреляцию между местом резины или автомобиля в тесте с размерами размещаемых этой маркой в этом издании рекламных площадей.

 

да давайте. я тоже поучаствую. у меня как раз нешипованная Хакка R SUV.
надо потягаться с шиповкой Хакка 7.

 

Это ты вот как раз и демонстрируешь подход "ни о чём". Такое испытание не есть "представительная выборка".

И результат такого испытания вообще ни о чём.

Извини, но если хочешь понять, о чём я, не поленись набрать хоть в яндексе что то типа

"применение методов математической статистики при проведении испытаний" и почитай найденное

 

Ссылку или копию инфы в студию пожалуйста. ( говорят что в москве кур доят.)

 

не осилил, можно коротко, что брать?

 

Кирилл, лет 10 назад покупал себе на рынке, на Е 34, Goodyear Ultra Grip (шип), шипы начали вылезать на первых километрах, к концу сезона (тыс 25 - 30) осталось штук 25 на все 4 колеса, но колеса не балансировал, так как все было нормально, не "било" ничего. Можно было взять шипованную и не шипованную, этой же марки, это точно помню.
Шиповалась она в ангаре рядом с рынком, товарищ палатки там держал. Тогда говорили, что на заводе шипуется только Nokian, и стоила она намного дороже. У соседки на семёрке за 4 сезона на Nokian, не было потеряно ни одного шипа .
Но это опять слова, ни фоток ни графиков не имею.
Можно даже сказать, что вчера пил пиво в пивнушке и слышал как два слесаря между собой говорили.....

"А фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!" © Жорж Милославский.

71garik,
Картинка по инету уже лет 8 - 10 гуляет, самому очень нравится...

 

Жизнь налаживается? А какое мнение насчет :

"1. Шипуемые шины изготавливаются из самой дешевой смеси.

2. Себестоимость шипов не высока, так как при их изготовлении применяются не дорогие сплавы в небольшом количестве и недорогое оборудование типа высадных прессов.

3. Себестоимость ошиповки при массовом изготовлении небольшая.

4. Цена в рознице на уровне "липучки", изготовляемой из дорогой смеси и прессформах, стоимость которых выше стоимости прессов, так как протектор липучки имеет структуру "микроламелей".

5. То есть, в итоге себестоимость производства шипованной резины существенно ниже себестоимости липучки, а продажная цена сходна.
Отсюда - норма прибыли на шиповке выше.

С п. 1 по 5 - общеизвестные факты."
Если не в лом.

 

Вот ты снова просишь ссылку на "таблицу умножения"

Однако, читай вот тут.

http://www.shinaplus.ru/a_probeg_shin22.php

А для понимания физики процесса - ещё вот тут

http://femto.com.ua/articles/part_1/0522.html

Если чё непонятно - спрашивай.

 

До замкадья - липа с головой в прокладке. Дальше - шипы. Это - в черно - белом. Оттенки есть.

 

Паренек, у тебя со здоровьем все в порядке? Какая связь между этой ссылкой на толковую статью и бредом:
" Хотя, ладно уж. Так, по мнению Мишлен, когда шип едет по асфальту, от контакта с асфальтом он разогревается. И нагревает !ВНИМАНИЕ! особую смесь, расположенную у его дна. Эта смесь от шипа размягчается и шип проваливается глубже."
???

 

Не удивлюсь, если у cuprum и Дублёрa, которые удивительным обазом, ну вот так просто совпало - учились в одном ПТУ, ещё и айпи-адрес совпадает, уж больно "аргументацией" похожи, а также дешёвыми переходами в споре на личности. А также упоминанием фамилий, к которым сами не имеют никакого отношения, а эти фамилии к предмету спора.

Про "космический колледж", раз вам обоим-? не за что больше зацепиться. Я его упомянул ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в контексте просьбы вести спор или просто привести доказательства "существенной выгоды при производстве и продажи липучки", используя язык фактов и цифр, потому что по другому либо не умею, либо не вижу смысла, ибо школа моя такая и таков склад ума, не научили меня прикрываться словесами там, где всё должно быть чётко, но если вас это так коробит, то приношу свои извинения.
Но, кроме воды и смешного про конфиденциальность(как удобно за этим спрятаться, не правда ли) так ничего и не увидел, поэтому и вышел из спора, чтобы не мешать дальше самоутвеждаться здесь моему оппоненту, у него времени на это явно побольше моего, 15 тысяч сообщений в перерыве между встречами "первых" и "вторых" лиц - это серьёзно..

И, закрывая совсем тему с "колледжем", то речь шла о бывшем КуАИ, ныне СГАУ, период обучения с 1986-го по 1994-й (шесть лет, плюс внутри 2 года армии), то есть не о современных не пойми чего, куда и на занятия ходить необязательно, а все рефераты и дипломы можно скачать из инета или просто дать денег преподавателю.

 

То есть, по Вашему мнению, при качении колеса по твёрдой поверхности (асфальту, в частности), нагрев и резины и шипов происходит абсолютно одинаково и одновременно? Да уж...

P.S. Я вообще-то совсем другого производителя имел ввиду, но Вам же это неважно.

 

Ну зачем ты "изворачиваешься"? Ты же зачем - то упомянул о своём "верхнем" образовании? Упомянул! Меня и "резануло" это твоё упоминание на фоне того, что тебе предлагают модель для рассмотрения, а ты её не понимаешь.

И в чём ты видишь переход на личности. Во всяком случае, с моей стороны? На мой взгляд тебе объясняют очевидные вещи, а ты в них плаваешь. Всё просишь каких то цифр и ссылок. Так это - твои проблемы.