Шиповка VS Липучка

Ну вот, опять.

1. Шипуемые шины изготавливаются из самой дешевой смеси.

2. Себестоимость шипов не высока, так как при их изготовлении применяются не дорогие сплавы в небольшом количестве и недорогое оборудование типа высадных прессов.

3. Себестоимость ошиповки при массовом изготовлении небольшая.

4. Цена в рознице на уровне "липучки", изготовляемой из дорогой смеси и прессформах, стоимость которых выше стоимости прессов, так как протектор липучки имеет структуру "микроламелей".

5. То есть, в итоге себестоимость производства шипованной резины существенно ниже себестоимости липучки, а продажная цена сходна.
Отсюда - норма прибыли на шиповке выше.

С п. 1 по 5 - общеизвестные факты.

"Цифрами" наполняйте сами. И можете посчитать сами конкретный вариант. Или опять что-то не так? Или вы всё же хотите, чтобы я вам ещё цифры привел? Уже сказал про червяка и клюв.

З.Ы. пункты с 1 по 5 так или иначе перечислялись и в этой теме.

З.З.Ы Были бы вы студентом, подумал бы, что вам нужна фактура для автореферата. Но вы вроде как не студент.

З.З.З.Ы Кстати, писать собеседнику Вы, а не вы - знак особого уважения к собеседнику. Просто "вы" - нормально в обиходе переписки.

ЗЗЗЗЗЗЗЫ Возможно, я действительно не могу понять, что вы хотите от меня услышать.

 

Для меня в Москве только не шипы!
И лучше всего Мишлен!

 

1. Недоказанный факт. У меня, например, обратная информaция, но тaкже не подтверждённaя фaктами.
2. A при производстве липучки она = нулю. Недорогих сплавов в наше время не остaлось, да и сердечник у шипа не из пластилина. Прессa хоть и не шибко дорогие, но их тоже нужно купить. A ещё есть расходы на электричество, содержaние производственных помещений, рaсходы нa зaрплату и многое другое, а при производстве липучек этого всего нет, что, согласитесь, не увеличивает себестоимость, a нaоборот.
3. Онa при производстве липучки тaкже = нулю.
4. Тут Вы пропустили какое-то слово и смысл написанного потерялся, перечитайте.
Отвечу по ламелям. Вообще-то, ламели и микроламели - это один из основных моментов у любой зимней шины, просто у ошипованной шины их нет в области посaдки шипа, но зaто некоторые производители несут рacходы по интегрированию под шип специального состaва для организации правильного хода шипа. A сaми ламели какие только не делаются - и ступенчатые, и многослойные, и разновеликие. Тaк что категорически не соглашусь.
5. По моему мнению, основанному нa аргументaх, приведённых мною в п.п. 2-4, всё наоборот. Но для меня неясным остаётся п.1, поэтому не буду категоричен.

Ещё три пунктика.
1) не студент, но аэрокосмический университет привил когдa-то веру только в правильные цифры и точные факты. A ответ только на один вопрос, который я Вам всё пытался задать, не тянет нa реферaт.
2) "вы" – множественное обращение, в смысле не к одному человеку. Либо, как вариант, неуважительное. Но, возможно, я отстал от жизни и Фурсенко придумал что-нибудь ещё.
3) теперь вроде поняли.


P.S. В принципе, спор можно закончить, потому что без фaктов по п.1 мнения у нас останутся диаметрально противоположными.
P.S.S. Приподниму немного завесу - я более, чем в теме, четырнадцатый год. Просто раньше я особо не задумывался о разнице в себестоимости рассматриваемых шин, но всегда считал, что она, как минимум, примерно равна. Вы же написали про «существенную выгоду» и я подумал, что у Вас есть реальные факты, что и вызвало моё любопытство.

 

У нас вроде запретили азартные игры?

 

Интересная какая тема. Только вот однозначных аргументов в пользу той или другой резины нет. Не просматривается в ответах участников обсуждения.
Хотя из своей практики скажу, что на шипах АБС срабатывает раньше чем на липе (на асфальте чистом при -5). В симметричных условиях.
И ещё очень жаль, что никто как видно не в теме вообще. Раз так и не выложил структуру и себестоимости хоть одной пары покрышек любой фирмы. Конкретики как всегда нет! А жаль!

 

Чет не уверен что липа прям так дороже шипа, причем этих липучек тоже ведь дофига минимум две модели линеке крупной фирмы и все разные, одни больше всесезонные другие ближек шиповкам все изрезаные полосочками. Я думаю шипы у нас любят рекламировать т.к. в России в отличае от центральной и южной европы не запрещено ездить на шипах. А если РФ они потеряют то останется одна Скандинавия.

 

Шипы +1000,липучкой стать ещё успеют)

 

Наверное не станут никогда шипы липучкой. Т.к. резиновая смесь имеет свойство стареть и терять свои потребительские качества. И через 3-4 года (если доживут) то липучка не такая и "липкая", как была в молодости.
Есть инфа. сколько живёт липа без потери свойств? Или хотя бы предположения на этот счёт если нет твёрдых знаний ( о стойкости к УФ излучению, реагентам, и т.д.).

 

этот тезис точно так же применим и к шипам протектор снашивается, шипы вываливаются нет ничего вечного

 

. Да, уж .. вечна только любовь к марке БМВ, хоть на шипах, хоть без них.

 

это лечится

 

Да, знаю. У меня товарисч сегодня купил Кайрон. Машина класс, кожаный салон, 2д от мерса, АКПП 6ст., климат, рама, докатка. Радио правда нет. Всего миллион рублей. И ничего там не ломается. Не захотел больше БМВ!

 

я себе купил липучку хенхок из америки, вышло 26 тон нашими, с доставкой.
название не помню. но в этой шине удивило что есть возможность вставить шипы. для них уже отлиты дырки. Пока без шипов меня устраивает. Из разници вождения, скажу одно на льде и укатанном снеге почти до льда шипы тормозят лучше. в остальных режимах. разницы либо нет, или лучше. Очень нравится отсутствием гула от шипов. Вчера зарюхивался в снег где 30-35 см. гребет как и шипы. Еще интересно, по трассе, если ехать по трассе, то резина разогревается, и на томже льду тормозит более уверенно. т.е. если сразу выехал из двора, резина как то не уверенно тормозит, проедешь на скорости пару км. и все ок.

 

а выяснять какая дороже, дешевле. от этого тормозной путь не уменьшится и к земле лучше прижимать не станет.

просто думаю, может на липучке наоборот, чем шире колесо тем лучше?

 

Производители рекомендуют эксплуатировать зимние шины не более 2-х лет, но они заинтересованы в обороте.
Хотя лично я, рекомендовал бы ещё "хуже" - для шипов 1-2, максимум 3 года, а так называемую липучку - 1, максимум 2 года.
4-6 лет, как пишут здесь некоторые - это из области очень неразумного.

 

Что-то странное Вы купили, похоже, что просто незашипованную шину, которую продали не зашиповав.
A в глубоком снегу, кстати, гребут вовсе не шипы.

 

Он купил полуфабрикат! Вы точно подметили - в глубоком снегу шипы не работают, только протектор!

 

А в чем неразумность то, если протектор у меня 6 мм, и 95% шипов на месте, идет 6 сезон резине. У друга 8лет отслужили зимние колеса - это вот многовато ))
Другое дело летняя резина - у меня и комплект Мишлена отходил 5 сезонов, и протектор там еще есть(примерно 4мм), но резина явно подсохла, всплыла на хорошей скорости осенью в луже, чуть не ушатал Субарика - кое как поймал его.
За 5 лет на этих 2 комплектах проехал 100тыс. км.

 

Услышать бы по этим пунктам мнение Провинциала

 

Я слушаю обычно здравый смысл. О он мне говорит, что пункт 1-й - полное фуфло. Впрочем, как и 2-й.

Кстати, интернет магазины (типа r17.ru) торгуют с минимальной наценкой и в борьбе за место под солнцем разница в цене шип-нешип давно бы вылезла наверх. Однако не наблюдаю.

Особенно мне не нравится утверждения: общеизвестные факты. Это даже не казуистика, это голимая демагогия.

 

В этом вопросе здравый смысл у каждого свой, переубедить человека, пока он сам не столкнется с тем или иным, невозможно.
Лишь бы тормозной путь на выбранной Вами резине, будь то шипы или липучка, не удивил бы приятно всю семью.

 

Интернет - магазины то тут при чём? С их наценкой? Ты вообще ничего не понял.

Если бы интернет - магазин резину производил или хотя бы осуществлял ошиповку. А он покупает резину у производителя по ценам, продиктованным производителем.

О чём купруи и писал.

И даёт на них свою наценку. Кстати, цены в интернет магазинах резины часто совсем не меньше, чем в обычных.

Я это заметил, при том, что это касается не только интернет магазинов резины.

Купрум, похоже, в теме, кстати. Я тут почитал, так как выбираю резину. Согласен с его мнением, но в полемику вступать не буду. Оно мне надо?

В прошлом году кстати на каком - то радио слышал его тесты резины. Кажется, на бизнес ФМ или сити ФМ. Не помню. Где то год назад как раз.

 

Интересно, а почему в Белоруссии нестираное бельё сушат? Чтобы можно было отличить, где перед, а где зад?

 

Интернет магазины, братан, здесь очень при чем. Ты не в теме, а я в самостоятельном бизнесе 11-й год. И, следуя твоей логике, магазины берут резину у производителя, который уже уравнивает цену самостоятельно? Я правильно понял?

 

Это действительно так. Я общаюсь с "первыми" и "вторыми" лицами всех европейских и одного японского D) производителей шин, имеющих производство и продажу продукции в России.

Полностью знаю идеологию, стратегию и тактику продаж, ценообразования и т.п. Может быть поэтому и "отсылаю в сад" (в самостоятельный поиск), так как самому искать в сети не считаю нужным, а детально приводить информацию "из головы" не считаю этичным, так как связан соглашениями о конфиденциальности.

Успехов

 

Владимир из Самары! Я, к сожалению, университетов не заканчивал. Тем более - аэрокосмических У меня за плечами только техническое училище. Правда, некоторое представление о плюсах и минусах продукции, в частности, "кузнецовской" фирмы (на которой, кстати, был крайний раз примерно 2 недели назад по вопросам финансирования технического дооснащения) имею.

И в своё время как с Алемасовым, так и Фахрутдиновым общался. Но речь не об этом.

Речь о том, что в дополнение я скажу к ранее сказанному, что у липучки ещё и "каркас" в несколько раз более дорогой, чем у шиповки.

А концепция "плавающего" шипа - так это просто ...йня, рассчитанная практически на умственно неполноценных

 

Ааа. Ну теперь все понятно. Понятно, почему в среднем шипованная резина в любом магазине заметнее дороже липы. У липы же каркас в несколько раз(!!!) более дорогой! Вот же хрень.

Давайте вначале сомоликбез проведем:

1)Устройство шины http://autoclub78.ru/avtozapchasti-aksessuary-rasxodnye-materialy/ustrojstvo-avtomobilnoj-shiny

2)Какать её все таки делают
-http://www.wheelsplus.ru/news/2011/7/290/
-http://russos.livejournal.com/805238.html
и куча другой инфы через поисковик "как делают шины".

Там нет ни первых, ни вторых лиц, и никаких обязательств по нераспросранению информации.

 

Вы мне что-то хотели рассказать о технологическом процессе завода Нокиан? Во Всеволожске он, кажется?

Теперь попробуйте, своими словами, пояснить те картинки, которые вы понадергали из сети. Что-то мне подсказывает, что сделать вы это не сумеете. Но попробовать-то надо.

Можно так. Расскажете внятно, вам в Свердловске Вианор подарит комплект зимней резины от Нокиан. Внятность рассказа оценивать буду, к примеру, я.

Успехов.

 

Так я не понял, что если липучке 2 года, то не зависимо от пробега менять? Это что, правда жизни или очередной миф?

 

Не смешите.
Вас удивительным образом связали соглашениями "ВСЕ европейские и один японский производитель"???
То есть, идиоты-буржуи, скрывающие от конкурентов свои ноу-хау и т.п., вот тaк вот взяли и поделились своми секретами с Вами, но заставили Вас подписать "соглашения о конфиденциальности"?
Все+один с Вами одним.
Вы теперь, нaверное, в глубоком подполье и за Вами гоняются шпионы. Клятву на крови не давали?
То ли цирк, то ли детский сад.

Тем более удивительно, что то, что Вы постоянно предлагаете самостоятельно поискать в сети, a знaчит находится в свободном доступе, якобы закрыто этими самыми пресловутыми соглашениями.... Путаетесь в показаниях, уважаемый. Вы уж определитесь, то ли эта информация для всех, то ли её конфиденциально доверили только немногим и Вам, в том числе.

A если это Вы договора коммерческой концессии (или как их там правильно называют), Вианоров и Тайр Плюсов со Всеволжском и деревней Давыдово так высокопарно обозвали, то, несмотря на присутствие в них микроэлементов конфиденциальности, не тянут они, мягко говоря, на тот слог, которым Вы нам тут ситуацию описываете.

Ну-ну, прямо-таки в несколько раз? Вопрос риторический.

Даже комментировать не буду.

P.S. С учётом того, что от Вас кроме красивых, но иногда смешных слов и зачем-то перечислением фамилей, я так и не дождался, то позвольте откланяться из этого бесполезного спорa.