Шиповка VS Липучка

Видимо переход по ссылке сбрасывает настройки выбора на все типы шин.
Тогда вам самому там слева надо оставить галки напротив всесезонок.
Их там достаточно.

 

Пожалуйста - http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=117679&SECTION_ID=5216

Правда, насчет 4 метра на льду перепутал - это на укатанном снегу столько. На льду 7 метров.

 

Переобулся в Yokohama Ice GUARD IG30, хотел мишлен, но так получилось.
Не знаю как будет зимой, но сейчас счастлив, тихая, рулится отлично.

 

Использую шипованный континенталь. уже давно и на всех машинах. И сейчас на двух машинах у меня стоит, вроде все шипы на месте про какие тут 20% вылетающих шипов пишут мне не понятно.

А "липучка" - ЭТО ГРЯЗЬ И СНЕГ! - вот где можно ощутить основное ее преимущество.

А все тесты надо внимательно читать, там иногда резину местами меняют и говорят что типа состав другой у резины!

Самой четкой резиной, что у меня была, это я считаю Гуд Ир 500, за четыре зимы на ЗАДНЕМ приводе мощного авто(жесткая эксплуатация и участие в зимних соревнованиях не раз) по одному шипу было потеряно на колесо и была продана за полцены от покупки.

 

Прошлую зиму отъездил на данлоп винтер спорт 3д. В топку его. При малейших признаках льда и снега отказывается тормозить вообще. Проходимость просто нулевая. Сравниваю с хаккой5 На эту зиму поставлю хакку7.

 

Во-первых, Ваша ссылка лишний раз доказывает, что мнимый выигрыш в торможении на мокром асфальте у нешипов по отношению к шипам - всего лишь очередной миф, пришедший из прошлого века. Современные шипы уже давно не уступают нешипам в тормозных свойствах на асфальте.

Во-вторых, Ваши 7 метров разности тормозного пути на льду замеряются при торможении всего-то с 50 км/ч. А сколько будет разности при торможении с 80 км/ч, как замеряется на асфальте?

И в-третьих. Самое главное, ИМХО, даже не первое и не второе, а то, что разность тормозного пути у шипованной резины на разных зимних покрытиях существенно меньше, чем у липучки. Скажем, при неожиданном попадании после асфальта на лёд длина тормозного пути на шипах конечно увеличится, но увеличение это будет намного меньше, чем на нешипах. Т.е. шипы более прогнозируемы, чем нешипы. Странно, что про это свойство, не менее (а может и более) важное, чем остальные, все почему-то умалчивают.

 

Не знаю, может быть Мишлен Х-айс - Норд 2 - плохая шипованная резина, но по сухому мерзлому асфальту на ней тормозишь, как на коньках.

Ещё раз. Шипы усиленно пропагандируют производители шин, в тех странах, где они не запрещены. Так как на такой резине существенно выше норма прибыли. Всё очень просто. А законы физики - их отменить нельзя.

Поэтому, достаточно посмотреть на трибонические параметры. С другой стороны, в условиях неровного асфальта всё ещё интереснее. А сама по себе шина с шипами из худшей (дешевой смеси), чем нешипованная. А по цене продается не менее высокой, чем САМАЯ дорогая в производстве "липучка".

Отсюда и норма прибыли на шипах.

 

Спорт конечно это другое, но почему то никто из спортменов не гоняет на "липучках"!

 

с асфальтом как раз все просто шиповка делается из более твердой резины липучка из мягкой, поэтому у каждой свой минус если у первой хуже контакт т.к. шипы по асфальту скользят, то вторая слишком мягкая и плывет. и получается что на асфальте у них относительный паритет, а все оценочные суждения "тормозит как на коньках" и прочее это субъективизм цифры же из тестов есть причем разных

 

В спорте на шипах ездят по льду ж только ? А на льду у шипов значительное преймущество и никто не спорит с этим.

 

Говорить про то, что субъективность замеров торможения на разных покрытиях все равно говорит в пользу шипов, я не стану, т.к. об этом уже написали до меня.
Брать данные одного журнала(тем более нашего) я бы не советовал, ибо у них значения меняются ровно как и партнеры, как говорится кто платит тот и ...

Ни одного другого теста я не нашел, где бы мишка(не шип) показывал, столь замечательные показатели на льду.

Вот вам пример другого теста, как по мне, так больше похоже на правду по крайней мере в отношении тормозного пути шипов и не шипов без уточнения бренда.

 

Зимнее ралли проходит как по льду, так и участкам с асфальтом, жестким грунтом и пр укатанному снегу. Именно там используют шипованые шины с посадкой шипа на клей. Данную технологию впервые в производстве гражданских шин собственно и применил Continental в своей последней модели ContiIceConanct.

 

зимой будет

 

Вы очень сильно заблуждаетесь если думаете, что шины имеющие пробег будут иметь существенно иные значения.
Наоборот, не шипованые шины имеют значительно быстрый износ. Так при одинаковом пробеге протектор у них сотрется значительно больше. В результате меньшей глубины протекторной части, а так же потери эластичности по ряду причин(это и стирание протектора, и воздействие ультрафиолета, масел) ее сцепленные свойства ухудшатся более значимо т.к. большая часть сцепных характеристик зависит от состава резиновой смеси и остаточной глубины протектора.
Что касается дисбаланса, то это просто смешно, т.к. вес одного шипа составляет 1-1,5гр. Сколько нужно потерять шипов, именно в одном месте чтобы получить дисбаланс колеса в целом?

 

В полной мере сказанное относится к липучке. Если первый сезон я еще мирился с неожиданным появлением новых эффектов в поведении машины на льду, то второй не дождавшись конца сезона заменил на шипы. Предсказуемость зимой лучше комфорта.

 

10 шипов на скорости после 120-140 км/ч - и руль будет заметно дергаться.
вдумайтесь зачем вам тогда вешают грузики и по 5-10 грамм ? делали бы уж тогда +-50

а потерять шипы в одном участке покрышки доставточно легко, если вы часто прыгаете по бордюрам.

 

дык были опять таки тесты изношенной резины, и по ним видно что результаты "существенно иные" по поводу 1-1,5 гр, у вас какие грузики весят на колесе? по 20 грам что ли как на Каме? У вас просто диски хреновые или резина

 

5гр дисбаланс это номинал при калибровке станка, отбалансируйте колеса, заезжайте в соседний монтаж и погрешность легко может составить те самые 5гр.

Посему, не пишите ерунду, точечно потерять более десяти шипов на колесе не реально.

 

они эти тесты читали или курили?

 

Ничего не понял из написанного. Причем тут грузики, причем тут Кама, причем тут какие колеса стоят у меня?

 

Да я и не спорю, что шипы на льду лучше.

Я просто констатирую факт, что нельзя за чистую монету принимать цифры тормозного пути из тестов. Потому что, все эти цифры РАСЧЕТНЫЕ.
Методика где-то была описана.
Необходимость расчета обусловлена невозможностью создать одинаковые условия тестирования. Например, тормозной путь измеряется на одном участке и после каждого конкретного торможения свойства того участка изменяются. Вот и финиш честного корректного теста.
Поэтому тормозят все в разных условиях, а потом математически результаты приводятся к "одинаковым условиям".
Надеюсь не надо объяснять какое не паханое поле скрывается в этих расчетах?

И результаты говорят сами за себя - разброс просто громадный.
Что и дает обывателям выбирать на свой вкус, типа

.
Т.е. по сути - все тесты просто чтиво, контент в СМИ для своей аудитории, не несущий никакой объективной информации. В данном случае, даже не буду углубляться в дебри тестирования, могу только сказать, что на одной и той же машине с теми же шинами можно очень разные результаты получать.
Вывод прост - все тесты полнейшее фуфло.

В реальной жизни, например при

гораздо больше на результат повлияет куча других особенностей нежели шипы/не шипы.
Именно поэтому во многих странах и запретили шипы, что в реальной жизни нет лабораторных условий и одинаковых действий водителей, т.е. статистика просто не показывала преимуществ сцепления у шипов при определенно точном отрицательном воздействии на асфальт, причем так, что ухудшались именно сцепные свойства асфальта (это в сша так исследовали).

Для дорог покрытых укатанным снегом, само собой, шип рулит.

 

Наверное он уже что-то "отмечает" или уже "отметил"!

 

Вот с этим, согласен.
Все остальной переливание воды, ну или просто сотрясение воздуха

 

1)Конкретнее в http://blog.tournavigator.ru/2009/1...zreshennaya-i-zapreshhennaya-zimnyaya-rezina/

2) ...снегом и льдом,

 

я говорю грузики по 20-30 грам только на каме стоят и дисбаланс в 10-15 грам это дохрена как много

 

+++ Да!
Резкие старты с места, торможение до срабатывания АБС на асфальте, съезды/заезды на бордюр, да и много других факторов в типично городской эксплуатации и - вуаля! - ко второму сезону треть шипов как корова языком слизала. И привет биение на скорости и перебалансировка.

Я как раз о том, что со временем предсказуемость уменьшается у шиповки... Особенно, если учесть, что "лысеет" она часто неравномерно, пятнами (шипы вылетают не по одному равномерно, а именно несколько штук на маленьком пятне из-за, например резкого торможения). И в следующий раз абсолютно непонятно, каким именно местом покрышка будет тормозить - где все шипы есть или где части уже нет...
Липучка же свои свойства теряет более равномерно просто по мере износа (более "липкие" наружние слои стираются).

Конечно вы профи и спорить сложно, ибо если не ошибаюсь это основной род вашей профессиональной деятельности. Но вы тоже, пожалуйста, народ в заблуждение не вводите:

1. Погрешность станка может быть и 5 грамм. Но это 5 грамм на ободе диска! А 3 вылетевших шипа общей массой 4,5 грамма на внешнем радиусе покрышки дают уже совсем другое значение!!! Физику школьную вспомните что ли... Ну, там, центробежная сила какая-то, скорость движения точки при разном радиусе окружности, ну и прочая квантовая механика .

2. Потерять 10 шипов за сезон - нереально?! Да реально и 20! Зависит от манеры и условий вождения. В мегаполисе с частыми резкими стартами и торможениями на асфальте - легко! Когда ездил на шипах (3 года) - приходилось периодически перебалансировать колеса именно из-за потерянных шипов. Да, врядли вы потеряете 10 шипов сразу точечно, но как показывает п.1 достаточно и 3-5, чтобы на скорости руль начало немного бить.

 

причем тут грузики по 20-30гр????? Если вы про набивные грузики, то могу вас заверить, что все стальные диски балансируются набивными грузиками, да и на самоклеющиеся основе есть грузики по 20-30гр. А то, о ченм вы говорите, наборные с шагом 5-10-5-10 это просто общепринятые в России.

Я вам повторяю, вес одного шипа 1-1,5гр и получить дисбаланс в 10-15гр колеса в следствии потери десяти шипов точечно в пятне контакта, для образования дисбаланса не реально.
Потеря шипов возможна, но как правило, потеря происходит по всей окружности и не пятнами, в следствии чего дисбаланс будет минимален, точнее я не уверен что вы вообще сможете его заметить

 

На бумаге я с вами согласен, но на практике, не могу согласится. Вы в протекторную часть можете поймать камушек, весом в ~5гр и поверьте дисбаланс не почувтсвуете.

я не знаю на каком профиле и размере колес вы ездите, но любой шиномонтажник вам скажет, что при дисбалансе в 5гр, вибраций и биений на руле вы не ощутите, при правильной центровки колеса.
Что касается потери 10-20 и более шипов естественно возможна, об этом я не спорю даже, я говорю о точечной потери которая может привезти к дисбалансу.

 

Имею в наличии два комплекта зимы на свой Х3, хака7 и мишлин X-Ice2 (тот который в последнем тесте авторевю самый лучший из нешипов).
Мишлин покупал для поездок в европу. Поставив его в конце прошлой осени, чтобы на НГ поехать в Австрию, доездил до первого гололеда и поставил хаку7 (она на дисках), и после приезда из Австрии первом делом поставил шипы. Такова я натерпелся на этом мишлине...
Из этих двух марок мой выбор - хака7 по всем параметрам.

 

Я в первую очередь тоже практик, а не теоретик. У меня конечно нету обширной накопленной статистики, судить могу только по своему личному опыту. Но он говорит мне, что незапланированная перебалансировка шипованной резины в середине сезона - вполне вероятное дело, так у меня и было, пока не перешел на фрикционную.
Вибрация ощутима на скоростях около 100-120 (зимой быстрее стараюсь не ездить), а уж сколько именно шипов потеряно, я конечно не считал. Но "залысины" по 2-3 отсутствующих шипа на ограниченном пятачке наблюдал неоднократно.

P.S. Cейчас езжу на 245/50r18, но про шиповку говорю с другой машины, там было 205/60r16 c покрышками Conti WinterViking (4 или 5). Может дело было в конкретной резине, тут уж мне сложно судить.

Вы вот с высоты своего опыта расскажите лучше о том, где, кто и как шипует покрышки, которые продаются на российском рынке. По инсайд. информации от продавцов, 90% шипованной резины шипуется в России, уже после прихода с заводов. Так ли это? Кто из производителей придерживается такой схемы?