Итак: на очереди СИРИЯ........кто следующий

Старой нет, возврат к национальным государствам невозможен, восстановление биполярного мира тоже, отмена интернета светит едва ли-поэтому будет иная система.

Я, конечно, люблю поболтать на эти темы, но охват поднятых вопросов так широк, что я постараюсь кратенько пробежаться, в первом приближении, тема ведь о Сирии.

Фонд будущих поколений-это следствие возросшего скачкообразно спроса на нефть, совпавшего по времени с обретением независимости арабскими странами. Когда стала нужна нефть, много нефти, арабские нефтедобывающие страны очень быстро заполнились деньгами. Уровень жизни рос, социалка росла, и в моменте в большинстве арабских стран (где нет войны) установилась т.н. переходная модель воспроизводства населения- т.е низкая (уже, вследствие социалки и медицины) смертность и высокая рождаемость (еще, по инерции). В арабских странах более 30% населения, (а если быть точным, то 36% на 2003 год) это дети до 15 лет. Им надо чего-то кушать. С покушать в регионе проблемно, т.к в регионе 200 млн га земли, пригодной для с/х, под пашней ежегодно 50 млн га, из них 10 млн га-орошаемые земли. Остальные-богарные.
Распределение с/х земель региона по странам: 30% Судан, 20% Алжир, 18% Марокко, 6% Ирак. Остальные 26% размазаны по восемнадцати странам. При этом самые большие урожаи давал Египет, но там с/х земли всего от 3 до 6% от площади страны-пустыня наступает. Сейчас в Египте, Судане и Ираке как-то не до еды: воюют-с. Ребята понимают, что надо есть, а амерам нужна нефть, вот такая система сдержек и противовесов выстроена. Растет цена на нефть-растет цена на еду. Нужна демографическая политика, чтобы тормозить рождаемость, но это работает только в условиях мира. Причем это бывает вылезает боком не там, где ждешь: Йемен поддержал Хуссейна, а много йеменцев работало в монархиях Залива, где Хуссейна не любили, ведь он напал на Кувейт. И вот решили в Заливе сократить немного йеменцев, любящих Хуссейна, в пользу пакистанцев, египтян и прочих более лояльных. Йеменцы массово вернулись в страну, задохнулись гражданские права женщин, которым без мужчин хочешь не хочешь, нужно приспосабливаться, к светской жизни, резко подскочила рождаемость, а социалка захлебнулась, и радикалов стало больше. В итоге имеем нынешний Йемен. Мусульман вообще становится больше-на начало двадцатого века 12% от населения Земли, на 2000-е 25%, к 2020 расчитывают на 30%. Доля христиан снизится с нынешних 30% до 25%. Причем прирост в основном в АТР, потом Африка, потом арабцы. Почему бы амерам в таких условиях немножко не настроить их против себя? Дальновидно! Вот они, мозги!
Ну и вот начали думать арабы, чего им с деньгами нефтяными делать. Хотели по образу и подобию американцев поступить: кувейтцы начали вкладываться в Европу и чуть не купили контрольку ВР. Англичане возмутились - ребята, это наши правила, сидите со своими бабками у себя, стройте острова, не лезьте в Европу. Модель капитализма не работает с кем попало. Только с англо-саксами. Ну, создали пару витрин арабам: англичане в своем кильватере ведут Кувейт, амеры-Саудовскую Аравию. Дают вкладываться в фигню типа бензозаправок, недвижку. Оман на своей волне традиционно, карлики типа Катара, Бахрейна Кувейта никого кроме Ирана не парят. Иран там шиитов подстрекает помаленьку.
Остальные копят деньги, т.к к технологиям доступ дозирован старшими братьями. Вот отсюда эти идеи с фондами поколений. Как еще они должны работать? Есть еще т.н НИС-новые индустриальные страны. И это тоже реалии. Но взаимовыгодности уже не получается, т.к по нынешней модели для хорошей пенсии у немецкого дедушки в Мюнхене в Малайзии кто-то должен работать за бакс в день. И народ это почему-то начинает раздражать - в Малайзии, конечно, немецкие дедушки пока терпят.
И все было бы неплохо почти, но тут попер в рост Китай, который имеет, к слову, историю побогаче США и империей уже бывал подольше в разы и еще, наверное, будет. А чем хорош Китай? Китай не учит жить и не переделывает никого по своему подобию. Саудитам это понравилось, и в 80-е начали саудовцы робко дружить с китаезами. Китаезы им ракеты, саудовцы в Китай-нефть. Китай рос, но Штатам как-то это невыгодно, так как надо уже решать две задачи: не дать Китаю расти, т.е ограничить приток туда нефти, и не дать при этом нефти дорожать, чтобы арабцы с русскими не сильно зазнавались.
Ну, пока они там ламбаду пляшут, Китай обогнал Штаты на их поле-в Саудовской Аравии, и ему ведь мало. Китай начал дружить с Ираном. Это совсем уже наглость. Вся разница между Штатами и Китаем-Китай ищет пока спорные точки - арктические шельфы, которые на 56% по их прикидкам покрывают потребности Китая в нефти и газе. Штаты проводят учения, пугает китайцев, но пока что-то Китай не пугается. Поэтому, возможно, и нужна такая суета с Ливией-ведь добычу там восстановят не скоро, а Полковник мог, чего доброго, с кем-то еще договориться. И демократически плевать на то, что Муаммар, во-первых, был буфером на пути исламистов в Европу и в регионе, гонял Аль-Каиду в хвост и гриву, во-вторых договорился не пускать в Европу мигрантов из Северной Африки и вообще из Африки, и в-третьих честно торговал нефтью и за пределы Ливии его помыслы не простирались.
Ирак подожжен, Иран кошмарят, Ливия, Египет, Судан, Йемен в ауте, Тунис, который тянет ручки к Европе, отбросили, Сирия под угрозой. Это то, что ты называешь:

Откуда я знаю, чего они хотят? Сейчас разговор не о вере в прогресс, как таковой, т.к наука нынче все больше зависит от бизнеса.

 

В разрезе данной темы я отстаиваю свое убеждение в том, что невозможно в нынешней ситуации просчитать, чем обернется возможная военная операция в Сирии.
Политика Запада мне не нравится. Взамен я могу предложить загонять Обаму в пустыне Невада. А там, глядишь, и лучшие умы подтянутся.

Я считаю Каддафи человеком, сделавшем ровно столько, сколько он всегда обещал, игравшего по тем правилам, которые он всегда декларировал. Конечно, я его уважаю.

Пост, ответ на который в цитате, касался моего комфорта думать так, а не иначе. Так вот мне в этом плане нет дела до комфорта. За свои убеждения я готов терпеть лишения, да.

А как свобода выбора работала в случае с Каддафи, в чью страну вторглись и которого убили без суда и следствия? Запад давно проводит политику двойных стандартов.

Я, как человек, занимающийся Ближним Востоком, знаю, наверное, чуть больше о том, что там происходит, и понимаю, что Россия в стороне от большого замеса остаться не сможет. Мне бы не хотелось войны в России. На Штаты мне плевать до тех пор, пока они сидят в Штатах

 

Хмммм , раньше скорее был не согласен с Команданте по многим вопросам,
Сейчас- практически полное совпадение взглядов

 

+1

 

Так Россия уже в стороне Я б сказал, что совсем не у дел. Никакого влияния кроме как раздувания щёк Путина и Лаврова ни на Ирак ни на арабские события 2010-2011 я не увидел. И слава Богу! Пусть этой фигней занимаются более серьезные дядьки

 

Сговорились что-ли с моим корешом, 12 лет живушем в Канаде. Месяц побыл в Уфе, по прилету в Монреаль отзвонился, говорит, вышел из Аэропорта, неописуемое ощущение, как-будто вышел из тюрьмы из пожизненного заключения и привел пример из фильма "Побег из Шоушенка", вспомни выражение лица чернокожего друга Дюфрейна, с туповатой улыбкой и с прищуренным взглядом...
Так он описал свое состояние....

Спрашиваю, неужели в России все так плохо и где лучше всего жить?
Ответ дословный: России - пиздец! А США, самая лучшая страна в мире для проживания...
Подавай на Гринку говорит, так просто на всякий случай...
Ты че ебнулся что-ли? Здесь говорю Рай, ну если не считать, что почти каждый думает что он более хитроделанный и хочет отыметь не снимая штанов...

Пауза...Ответ: зная тебя и твой образ жизни, тебе здесь делать нефиг!(естественно клон мата)...

Живу по принципу: "Не чеши там, где не чешется!"

 

Да, подумаешь, вето проглядел, бывает. Ты вот не видел, а я несколько дней делегацию из одного министерства одной арабской страны во время визита в Мск переводил, и вывод иной сделал.
Ты не понимаешь. У нас под боком четыре десятка стран, в т.ч с общей границей, где мусульмане составляют подавляющее большинство населения, а еще в тридцати, в т.ч России, значительную часть. В РФ девять мусульманских республик, в ближнем зарубежье-еще шесть.

 

А ты сам с корешем слетай в на отдых в ( дер. Канада ) , прогуляйся, отожги....
потом обсуди с ним жизнь...
А так эмигрант, а что он еще скажет?

 

нет тут никакого парадокса. безразмерное финансирование - за счет того же печатного станка. и не в мозгах дело.
реально высокие технологии в амеровском народном хозяйстве занимают не так уж много.

а на счет " на все времена" - так вообще смешно.
СССР рухнул за несколько лет. при уровне машин и технологий не хуже, а кое в чем и лучше.

 

Сирия представляет интерес исключительно как союзник Ирана. лишить цель номер два в регионе союзников - чем не аргумент? и не обязательно силами НАТО. вон Йемен саудиды мочили - никто даже пикнул. за все время лишь несколько коротких строк в СМИ. Короче - загоняют сунниты шиитов за можайск. руками неверных.

 

Команданте, можно подробнее о цитируемом. Очень интересно Ваше мнение...

 

знаешь, ты так говоришь о двойных стандартах, что иногда даже кажется, что видишь в этом что-то предосудительное. ты проводишь политику двойных стандартов. я провожу политику двойных стандартов. все в этом мире, кто не страдает тяжелой формой идиотизма, проводят политику двойных стандартов. это вообще нормально и естественно.

 

чё то не пойму тебя Рома ты что, готов допустить, что пиндосы не скоты?

 

я вот тоже чё-то не понял, почему "запад" это обязательно пиндосы? для нашего человека на западе - тверь, смоленск, ржев, ну и конечно одинцово. а пиндостана все равно скоро не будет, хрен ли про него разговаривать.

 

Внатуре, пиндостан с Чукоткой граничит.

 

Предложить погонять президента США по пустыне можно. Реализовать идею сложнее. Интересно всех активов Китая хватит, что бы купить командира самой замызганной дивизии США, я уж не говорю про авианосец?

Как это как работала???
Человек 40 лет был у власти, и не просто власти, а практически диктатуре, совершенно свободно назначал командующих в армии, полиции, контрразведке. И вдруг без всякого выбора - в стране едва ли не регулярные части повстанцев, армия с ними воюет весьма на равных, а налеты НАТО воспринимает как вундерваффе (вообще то любое сухопутное подразделение имеет средства ПВО, тех же "Стрел/Игл" вроде больше тысячи на складах захватили уж на Раптор бы ее хватило, в Афгане ДШК по самолетам били).
Где армия, где полиция, где пограничники в стране????

 

кто мешает России включить печатный станок и развивать науку, казалось бы так просто! но почему то этого не происходит! Можно рублями завалить всю планету но лучшие ученые к нам все равно не потянутся

да в СССР были технлогии сосредоточены в оборонной сфере, однако одними танками сыт не будешь. Люди они и для себя хотят пожить, а у нас простите гандоны были в дефиците, а женщины вместо прокладок вату использовали как у них в прошлом веке.

Кроме того где эти технолгии сейчас, а? Хотел бы я знать?
Какого хера Аэрофлот летает на эйрбасах, а лучший коммерческий проект РЖД базируется на технолгиях фирмы Зименс. Да мы даже то, за счет чего живем, добываем с пмощью их машин!

 

Нужно учитывать этот фактор. Это отдельную тему надо заводить, если подробно, и все сведется к кавказосрачу

Я считаю, двойные стандарты устарели. Давно пора ввести инновационные 3Dстандарты.

Я думаю, это пока.
Нет, конечно! Любой китаец знает, что любой американец неподкупен.

Нафиг им покупать авианосцы? Исламисты уже даже не завозят людей в США массово-они их на месте по тюрьмам вербуют. Процесс масштабный, причем.
В Кабуле делают, что хотят, натовцы из городов высунуться не могут, ребята, вернувшиеся оттуда, говорят, что в Кабуле можно спокойно ходить, если близко к амерам не подсаживаться-а то за компанию взорвут.

Я не понял, что ты хочешь сказать: то армия воюет, то где армия?

 

Пичалька что Кадафи замочили, пичалька именно потому что совсем уж нагло реализовали европейцы свой план.

С другой стороны, если мыслить широко, а не узколобыми стереотипами, америкосов и европейцев прекрасно можно понять. Они сегодня уже представители цивилизации будущего, при этом в рамках традиционных европейских ценностей и высоко уровня развития понятий "человечность", "человечество" они не могут просто взять и замочить быдло, которому с детства вдалбливают коран и агрессию, а не науки и человеколюбие. Поэтому все идет к разыгрыванию крупномасштабного замеса.

И если мыслить широко, как человек мира, лучше чтобы они победили, чем альтернативная мусульманская реальность - иначе для человечества на долгий период наступит эпоха забвения и деградации в развитии.

К сожалению вместо того, чтобы менять себя и окружающих, находить единый язык и путь с европейцами и амерами, мы (в целом про страну) погрязли во внутреннем говне начиная с национальной (речь про титульную нацию) разрозненности и заканчивая следствиями вроде коррупции и севкава.

 

А ты уже нашел единый язык с представителями цивилизации будущего?

 

не правильно. такую альтернативу пытаются навязать они.

 

Ну, к слову, двойные стандарты используют все, в том числе и мы с вами и Россия как государство, так что не надо считать что только пиндостан это исчадия ада


Теперь про Обаму, почему Обама может погонять Кадафи в пустыне, а Каддафи нет. Даже возьмем и копнем глубже. Почему Америка и НАто решает кого зачистить, а кого нет, а Союз Белорусии и России не может? Думаете Россия не хотела бы посадить марионеточное правительство в Ираке, Ливии и качать нефть - очень хотела бы, но не может! Копнем дальше, допустим мы бы могли решать такие вопросы если бы имели крутую армию, но ее нет. А почему ее нет? ХЗ, но теоретически решаемо. Идем дальше - в СССР была сильная армия, но СССР развалился, а почему он развалился, а не США? ПОчему? Из двойных стандартов?

 

Я упомянул "Фонд будущих поколений" только как образец очередной широко рекламируемой, но не работающей бизнес-идеи.

Насчет Китая и Саудитов с США конечно благостная точка зрения. Да вот беда, все происходило в 1986-8 годах. Имеющий проблемы СССР воюет в Афганистане. Действующая там Аль-Каеда открыто субсидируется Саудитами и управляется из США. Китай мягко говоря не на стороне СССР в Афганском конфликте.
И вдруг такой пассаж - неожиданно Саудитам Китайцы передают ракеты (США отказались это делать). И ладно бы фигню типа копии Скада, а то практически стратеги (64 тонны стартового веса с ЖРД), одиночная БЧ до 3МТ.

И все это конечно именно самостоятельные решения Саудитов с Китайцами...
А вот в 1997 хотели Сауди ракеты обновить, да вот Китай помямлил и не согласился.

 

Как минимум, как мне кажется, понимаю к чему они стремятся в конечном итоге. И это не банальное самообогащение или построение нового рабовладельческого общества в духе теорий заговора и т.п. Это все частная тактика.

В этом контексте, как опять же мне кажется, революционно "страшную" идею выдвигал Прохоров, понимая стратегический вектор развития человечества: о сломе стереотипов, изменению самих себя (сохраняя лучшее и искореняя худшее) и интеграции с Европейцами.

 

Я думаю, что любой китаец знает, что любой американец берет деньги. А вот что дальше - можно кинуть монетку.
Можно подумать, что в советские времена в Кабуле лучше было.
Если это можно назвать войной армии - то 40 лет руководства армией прошли зря. Господство в воздухе конечно важно, но не на столько, что бы сдаваться немеденно. Такие же арабы воевали в том же афганистане под ударами всего вплоть до Ту-22 и Ту-16.

 

хорошо бы если так.. но скорее всего нагнут их и вставят поглубже...

 

не надо так широко мыслить. надо читать историю.
взять и замочить быдло - действительно не в европейских традициях.

в эвропейских традициях примерно так:

"Другое отличное средство – учредить в одном-двух местах колонии, связующие новые земли с государством завоевателя. Кроме этой есть лишь одна возможность – разместить в стране значительное количество кавалерии и пехоты. Колонии не требуют больших издержек, устройство и содержание их почти ничего не стоят государю, и разоряют они лишь тех жителей, чьи поля и жилища отходят новым поселенцам, то есть горстку людей, которые, обеднев и рассеявшись по стране, никак не смогут повредить государю; все же прочие останутся в стороне и поэтому скоро успокоятся, да, кроме того, побоятся, оказав непослушание, разделить участь разоренных соседей. Так что колонии дешево обходятся государю, верно ему служат и разоряют лишь немногих жителей, которые, оказавшись в бедности и рассеянии, не смогут повредить государю. По каковому поводу уместно заметить, что людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое – не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести. Если же вместо колоний поставить в стране войско, то содержание его обойдется гораздо дороже и поглотит все доходы от нового государства, вследствие чего приобретение обернется убытком; к тому же от этого пострадает гораздо больше людей, так как постой войска обременяют все население, отчего каждый, испытывая тяготы, становится врагом государю, а так же враги могут ему повредить, ибо хотя они и побеждены, но остаются у себя дома. Итак, с какой стороны ни взгляни, содержание подобного гарнизона вредно, тогда как учреждение колоний полезно.
В чужой по обычаям и языку стране завоевателю следует также сделаться главой и защитником более слабых соседей и постараться ослабить сильных, а кроме того, следить за тем, чтобы в страну как-нибудь не проник чужеземный правитель, не уступающий ему силой. Таких всегда призывают недовольные внутри страны по избытку честолюбия или из страха,*– так некогда римлян в Грецию призвали этолийцы, да и во все другие страны их тоже призывали местные жители. Порядок же вещей таков, что, когда могущественный государь входит в страну, менее сильные государства примыкают к нему – обычно из зависти к тем, кто превосходит их силой – так что ему нет надобности склонять их в свою пользу, ибо они сами охотно присоединятся к созданному им государству. Надо только не допускать, чтобы они не расширялись и крепли, и тогда, своими силами и при их поддержке, нетрудно будет обуздать более крупных правителей и стать полновластным хозяином в данной стране. Если же государь обо всем этом не позаботится, он скоро лишится завоеванного, но до того претерпит бесчисленное множество трудностей и невзгод."

ничего не изменилось за века.

 

Какой бизнес идеи? Это счет, куда Кувейт 10% доходов от продажи нефти перечисляет. Как это должно работать?

Смысл поста от меня ускользнул.

 

Т.е мы пришли к выводу, что западная система ценностей это простейшее "кто сильнее, тот и прав"? Тогда рукопашник Мирзоев-представитель Западной модели цивилизации. Я думаю, в такую цивилизацию исламские радикалы постепенно интегрируются, с гарантией: мало того, что они будут сильны, их еще и больше будет. Какая свобода выбора тогда фигурирует в обсуждении?

 

Даже кидать ничего не надо-китайцы сильно отличаются системой ценностей.

Я слыхал и читал, что получше было.