Счет в ресторане: как делить...

Вот ! именно Широты души , а не крохоборства !

 

Alemar

у вас друзья есть?

 

Слов нет, потому что аргументов нет. Моя позиция никому не создает неудобств и не стесняет никого. Безотносительно того, дорогие напитки я заказывал или дешевые, много съел еды или мало, это не затрагивает других людей НИКАК. Сколько потратил - столько оплатил. Твоя же позиция приводит к тому, что возникает большой геморрой в отношении "как делить", а также к тому, что одни переплачивают за других ради мифической "широты души". И не надо прикрываться ширмой дружбы - дружба строится не на деньгах. И если под дружбой понимается "ты мне друг, ты за меня заплатишь", то это странная дружба.

 

Эти отношения нельзя аргументировать , тут у каждого своё внутреннее представление. Согласен, что в малознакомой компании заплачу за себя, в компании же друзей, с которыми мы вместе уже 23 года !!! меня бы обидело если бы кто-то высчитывал съеденное да я и представить такого не могу если честно.

 

Есть. Хотя я очень четко разграничиваю понятия "друг" и "приятель/хороший знакомый". А причем тут это?

 

Ну вот это и любопытно, почему такое поведение считается мелочным и вообще почему мелочность вам неприятна? Это качество мешает мужчине быть мужчиной? Даже в характеристиках ранга мужчины согласно этологии щедрость не является необходимым мужским качеством. Лидер не обязан сорить деньгами, хотя богатство статус поднимает.
Перепираться в ресторане из-за 100р конечно неприятно, оно того не стоит. Думаю это просто у того парня такая защитная реакция была, против навязываемой позиции. Но, в ресторане 100р не положил - мелочный, допустим. А вот 100р из сдачи в магазине не дали, не требовать? Я таких людей не припомню И чем ситуации отличаются? Тем, что друзей рядом нет и некому условную "состоятельность и широту души кошелька" продемонстрировать?
Варианты с девушками вообще не рассматриваю, оплата в ресторане - это у нас устойчивое ролевое поведение, социальный и психологический механизм совсем другой.
PS Про копейки ессно шутка-подколка была

Против может и не будут, но тут вот претензии к таким людям высказываются. Вроде как не принято от коллектива отрываться. Т.е. кому-то что-то навязывается и в том, и в ином случае. Вроде мелочь, но позицию по этому вопросу надо же сформировать.

Тут вот некоторые считают, что не скидываться пополам - моветон. Но ведь полно и других подобных заморочек у людей. Среди некоторых моих знакомых моветоном считается: ездить на метро и в маршртуках, носить джинсы, кроссовки, брать железную сдачу, ходить с пластиковым пакетом, торговаться, пользоваться скидками (!) и тп. И это обычные клерки или владельцы маленьких бизнесов, которые как-то самоидентифицируют свою успешность в том числе и на таких мелочах.

 

Да не при чем, пытаюсь понять....

Если мы сидим в ресторане\тусовке и.т.п., и мой друг приведет тебя, то тебя уважаемый никто не заставит и не предложит платить, потому что ты гость и ты пришел с моим другом. Тебя угостят, и поверь денег бы не взял никто.

Но ты живешь в ином мире взаимоотношений. Просто я воспитывался на Кавказе, жил в Сибири.. такая вот гремучая смесь!

 

Зачем выдавать общий случай за частный? Почитать форум - так у каждого тут поистине ОГРОМНОЕ количество таких вот ОЧЕНЬ БЛИЗКИХ друзей. Это особый случай и особые, установившиеся конкретно У ВАС С НИМИ отношения, к ним никакие правила не применимы. Если же говорить в целом о "посиделках в компании друзей и знакомых" - о чем и была тема - то выдавать свое мнение за единственно правильное несколько странно...

Скажу за себя - меня вот совершенно, ни в малейшей степени не обидит, если человек возьмет счет и посчитает, на какую сумму он поел/выпил. Собственно, для меня даже непонятно, как тут можно найти вообще что-то обидное и как это может обидеть остальных. Такое действие никого не ущемляет и не обманывает - это нормально (другое дело, конечно, если человек неправильно посчитает или не учтет свою долю в каких-то блюдах, которые были заказаны "на всех" - но это совершенно другой вопрос, о честности и порядочности, мы сейчас не об этом говорим).

 

Нет, это тоже будет неправильно. Почему другие люди должны за меня платить и испытывать из-за этого неудобства?

 

Alemar
Представляю вашу кампанию - принесли счет: сначала его берет один человек, достает телефон, считает, потом другой берет, считает, потом третий, прошло 5 минут, но были же еще и общие блюда (нарезка, сок в графине ) и тут вы начинаете обсуждать, сколько каждый должен добавить ..один вдруг говорит: а "я не запивал соком", другой: " а я нарезку не брал" .. утрирую конечно, и ржу просто я не был в таких компаниях

 

Давайте с другого ракурса посмотрим - встречаетесь вы с парой-тройкой-четверкой знакомых, с которыми видитесь очень нечасто (одноклассники например). Встреча не по какому-то частному случаю, просто спонтанно решили пересечься. Посидели, поели, выпили чуток, а в конце один говорит - "Не парьтесь, я заплачу". Он хорошо поступает?

 

Не могу ничего плохого сказать про Alemar, но в компаниях где каждый считает сам за себя, обычно организатор или еще кто доплачивают, до половины счета. Я по крайней мере сталкивался с таким не раз. Когда я организовываю мероприятие я принимаю эти риски, потому как порой важнее, что бы все пришли, а не все заплатили. Но позиция типа я плачу точно копейку в копейку за себя идет исключительно из за боязни переплатить.....ну и смысл тогда ходить на совместные мероприятия? экономней дома сидеть, если нет желания побухать за чужой счет.

 

В таких случаях разумным решением, будет заранее собрать или обговорить сумму...выход за пределы этой суммы под ответственность организатора.


Кстати вспомнил, когда я приезжаю на урал и встречаю друзейи знакомых детства...мне приятно их собрать и заплатить за них....причем некоторых я возможно не увижу никогда...

 

AGSh, я же специально в одном из сообщений написал, что не затрагиваю вопрос порядочности. Естественно, кто-то может стараться обмануть, недоплатить, уйти в момент оплаты счета в сортир или еще что-нибудь из этой серии. Но речь-то шла не о том, что "кто-то обманул и не заплатил", а о том, как - в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ - делить.

А недоплаты размером до половины счета возникают из-за того, что зачастую люди любят заказывать напитки "на всех" большими кувшинами или бутылками. Соответственно, человек может либо забыть о том, что он пил из "бутылки, заказанной на всех", или неверно оценить то, сколько он из нее выпил. Или, как ты правильно заметил, проявить непорядочность и сознательно не скидываться на свою долю в этих "общих бутылках" (то же самое с общими блюдами еды - закуски, нарезки и прочее).

 

+ эту тему чотко секут официанты...

 

Или просто ошибиться. Ведь все люди ошибаются, и если в компании нет человека который проверит за всеми (что будет выглядеть для многих неприятно) любая ошибка ляжет на плечи других.

 

Да, верно. А почему? Не потому, что большинство людей - щедрые и "широкой души". А потому, что большинство людей хотят, чтобы их таковыми считали другие. Именно в этом - корень противоречия, которое мы обсуждаем в этой теме. Что, не дай бог, другие не так или не то подумают.

 

Дружба в Москве действительно отличается от Дружбы в регионах (с детства жил в разных регионах и переехав окончательно в Москву - это сильно бросилось в глаза)

Главное чтобы всем было комфортно в кафе-ресторане, такие люди как господин Alemar первыми возьмут калькулятор и тебе останется просто сыграть по их правилам, то есть тоже прикинуть стоимость съеденного и отдать (то есть неловкой паузы не возникнет).

я в таких ситуациях руководствуюсь 2-мя правилами:
1) Жадность рождает бедность
2) Ланч никогда не бывает бесплатным (американская поговорка вроде)

так что лучше заплачу больше, но карма будет целее

 

Думаю что он правильно поступает! И сам бы поступил так-же , в надежде, что мне не дадут этого сделать и в итоге мы расплатимся совместно.

Согласен но разница в чем?

 

Это Вы обсуждаете, а НАМ (мне, AGShу и *URAL*у) и так всё понятно, и МЫ не паримся что о НАС подумают БЛИЗКИЕ ЛЮДИ (ведь мы ИХ обсуждаем??).

Как говорил один мой ДРУГ : "надо быть , а не казаться"....
Наверно Мы с Вами уважаемый Alemar просто из разного времени, меня и моё мировозрение уже не переделать,
Если мне реально близки и дороги мои друзья и я ОЧЕНЬ ХОЧУ пригласить их в хороший кабак попить ХОРОШЕГО пива со мной... мне пофиг как у них сейчас с деньгами, ведь это Я решил и платить буду Я.
А путать общение с друзьями и ежедневный бизнес ланч в рестике за 300р с коллеками по работе
Каждому своё, как сказал поэт: "Каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу....."

Ребят ,AGSh,*URAL*, ничо что и за Вас ответил?

 

Классная логика. То есть, получается, что, имей человек возможность не прикидывать стоимость съеденного и не отдавать, он бы и не отдал

 

А Вы цитаты не выдёргивайте , читайте и цитируйте ПОЛНОСТЬЮи до конца ВСЕЙ фразы

 

И именно у вас возникают ситуации, когда "недоплачена половина счета". Такие темы возникали на этом форуме неоднократно. У меня почему-то таких ситуаций не возникает. Вероятно, это потому, что большинство из тех, с кем общаюсь я, люди как раз порядочные и, хотя переплачивать за других едва ли станут, но и сознательно обманывать и недокладывать деньги не будут никогда. И поэтому материальный аспект в значительной мере выносится за рамки взаимоотношений в компаниях.

Возможно, это происходит потому, что, по большей части, любой из присутствующих легко может оплатить весь счет за всех хоть десять раз, и все об этом прекрасно знают. И поэтому задачи демонстрировать свою материальную состоятельность и нет. Либо, если речь идет об очень близких друзьях, с которыми, пользуясь терминологией URALa, общение протекает уже 23 года, такой задачи не возникает потому, что люди изначально, в детстве, выстраивали свои взаимоотношения не на материальной основе. И стараются и в дальнейшем не вмешивать этот аспект в дружбу.

 

перечитал несколько раз - все равно не понял

я имею ввиду что в одной компании все должно быть гармонично: если есть люди которые считают, то проще всем считать; если есть люди которые просто отдают округляя до 500 или до 1000 то проще и тебе отдать округлив;

все ИМХО

Был такой пример у меня типа друзей: сидим с девушками в ресторане, в конце кто-то из них жестом широкой души кричит чтоб девушки слышали и запомнили "я заплачу"))) ну а потом (когда девушки не слышат) выдает всем сумму к оплате

 

Он поступает ни хорошо и ни плохо, потому что это категории субъективного восприятия.
Он просто совершает действие. А вот как могли бы на одно и то же действие различаться мысли знакомых:

Первый: *Уфф, халява. Люблю. Надо с ним почаще встречаться*
- Спасибо, Вася!
Вася весело подмигивает.

Второй: *Смари-ка, какой резвый. Кто парится-то!? Самый умный, что ли! И еще ухмыляется как-то презрительно, гандон Думает если на трехлетнем рэнже прикатил, так он тут барин и за всех платить будет, а мы типа нищие тут на подачках *
Пока он думает и играет желваками, Вася расплачивается.

Третий: *Э-ээ, как-то не по людски, надо бы всем скинуться. Или обидится? А другие что-то повеселели. Хрен его знает как поступить, надо будет на форуме опрос сделать *
Пока он думает и теребит салфетку, Вася расплачивается.

Четвертый: *Мужик решил – мужик сделал*
Молча кивает.
Вася кивает в ответ.

 

О том и речь. Люди парятся относительно того, что о них подумают в компании. Занимаются показухой.
Вот несколько людей тут написали, что Alemar неправ, плохой человек итд. Но я хотя бы этой показухой не занимаюсь.
Если приглашаю сам - могу и готов заплатить за все мероприятие. В противном же случае всегда плачу за себя (если со своей девушкой - за нас с ней) и при этом, если возникает необходимость, я не стесняюсь озвучить свою позицию. Что я буду платить только за себя, что я не буду финансировать еду/напитки присутствующих женщин итд. Озвучить то, как планирую действовать. А многие стесняются, в том числе и многие из тех, кто пишет в этой теме. Более того, даже в этой теме многое из написанного - не более чем показуха.

Здесь дело НЕ в стремлении сэкономить или боязни переплатить (в конце концов, тут БМВ-клуб, и по большей части люди обеспеченные). Тут дело в подходе.

 

я в принципе не считаю что тут кто-то может быть прав или не прав, это дело воспитания, мировоззрения, религии и т.д. Просто нужно подбирать себе компанию соответствующую тебе тогда и некомфортных ситуаций не возникнет ни в ресторане ни где еще. А друзей много не бывает, их один-два-три максимум - за них я готов платить всегда, только они этого делать не позволяют
рассказанный мной случай - это понты чистой воды.

 

Теме конца и края не будет... все мы разные, но мне кажется что мы (т.е. те, кто без "калькулятора") все-же более правы

 

За друзей всегда плачу без разговоров, ...хорошо, что друг у меня всего один и это моя жена

 

эк тебя..