Разбился Як-42 с хоккеистами "Локомотива"

У меня про какой помпаж вопросов не было.

 

Хантер, тебя прикалывает пообщаться с говорящей собакой?
Не, оно, конечно, мило и своеобычно, но... не доросли мы еще интеллектуально

зы ничего личного ))))))))

 

Зарапортовался фигня, бывааат...

 

Помпа́ж (фр. pompage) — срывной режим работы авиационного турбореактивного двигателя, нарушение газодинамической устойчивости его работы, сопровождающийся хлопками в воздухозаборнике из-за противотока газов, дымлением выхлопа двигателя, резким падением тяги и мощной вибрацией, которая способна разрушить двигатель. Воздушный поток, обтекающий лопатки рабочего колеса, резко меняет направление, и внутри турбины возникают турбулентные завихрения, а давление на входе компрессора становится равным или бо́льшим, чем на его выходе.

В зависимости от типа компрессора помпаж может возникать вследствие мощных срывов потоков воздуха с передних кромок лопаток рабочего колеса и лопаточного диффузора или же срыва потока с лопаток рабочего колеса и спрямляющего аппарата.

Основным способом борьбы с помпажем является применение нескольких соосных валов в двигателе, вращающихся независимо друг от друга с различными скоростями вращения. Каждый из валов несет часть компрессора и часть турбины. Первая (от воздухозаборника) часть компрессора (компрессор низкого давления) соединяется с последней частью турбины (турбина низкого давления). Современные двигатели имеют в среднем около трёх валов. Валы более высокого давления вращаются с более высокими скоростями. Кроме этого для предупреждения помпажа в авиационных реактивных двигателях предусматривают поворотные лопатки спрямляющего аппарата компрессора (характерно для двигателей КБ А. М. Люльки) и перепускные воздушные клапаны, которые сбрасывают избыточное давление на промежуточных ступенях компрессора двигателя.

Работа двигателя в режиме помпажа быстро приводит к его разрушению из-за недопустимого повышения температуры газов перед турбиной и потери прочности ее лопаток, поэтому при его возникновении двигатель должен быть переведен в режим «малый газ» (на котором помпаж исчезнет сам собой) или отключен. Рост температуры газов может достигать нескольких сот градусов в секунду, и время принятия решения экипажем ограничено. На современных двигателях предусмотрена противопомпажная автоматика, обеспечивающая автоматическое, без участия экипажа, устранение помпажа путем обнаружения помпажных явлений через измерение давления и пульсаций давления на разных участках газовоздушного тракта; кратковременного (на доли секунды) снижения или прерывания подачи топлива, открытия перепускных заслонок и клапанов, включения аппаратуры зажигания двигателя, восстановления подачи топлива и восстановления режима работы двигателя. Устанавливается сигнализация на приборных досках экипажа и производится запись в бортовых регистраторах параметров полета.

 

Герой России, летчик Магомед Толбоев считает, что причиной крушения стали разногласия между летчиками: один пытался тормозить, а другой — взлететь. Изучив снимки взлетно-посадочной полосы и следов торможения Як-42 на ней, Герой России, летчик-испытатель Магомед Толбоев уверен, что экипаж перестал подчиняться командиру. Толбоев уверен, что один пилот давал взлетный режим, а второй тормозил, передает LifeNews.

 

Чот я не понял: вроде следов торможения на полосе обнаружено не было? Или уже теперь они есть???

 

судя по этой заметке - следы нашли

 

я так понимаю, что при одновременном разгоне и торможении следов торможения могло и не быть? Получалось вроде как "притормаживание", если усилие торможения было несильным в сравнении с усилием разгона.

А неужели несогласованность действий пилотов не отразилась в записях бортовых самописцев?

 

абсолютно прав Толбоев

в пользу версии о разногласиях экипажа говорит и реплика одного (и не важно кого) из пилотов - "что ты делаешь?!"

 

интересно теперь понять что же произошло при взлете, что одному из них захотелось начать жать на тормоз

 

В принципе, да, если не было физического разрушения механизма колес, шин, тормозов, то "притормаживание" не оставило бы след.

Меня смущает фраза из расшифровки: "Наверное, стабилизатор":

Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.
Поначалу самолет разгоняется как положено: прибавляет по двадцать километров в час в три секунды. А вот дальше, как видно из расшифровки, он набирает те же двадцать километров в час восемь секунд, словно что-то ему мешает.
Напомним, эксперт считает, что самолет двигался медленно, то же самое рассказывал диспетчер. Как следует из дальнейшей расшифровки, командир слишком поздно скомандовал перейти на взлетный режим, всё это время двигаясь на номинальном.
Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается.
Командир: Взлетный.
Бортинженер: 220, 230.
Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор.
Второй пилот: Что ты делаешь?

Если не обращать внимание на комментирующие словеса в середине расшифровки, то получается, что взлетной скорости они уже достигли, но только ПОСЛЕ этого поняли, что что-то не так. Как-то не вяжется с несогласованностью действий. Потом - да, уже идет разнобой по крайне мере в командах. Очень не хватает времени высказывания по каждой реплике. Между словами штурмана: "...190, 210" и командой КВСа "Взлетный" только каменты Вестей. А сколько времени прошло - неясно. Может там не вся расшифровка выложена?

 

Если расшифровка полная, то эта реплика уже ничего не доказывает: она непосредственно предшествует катастрофе. Время бы по каждой реплике...

 

если бы с самолетом все было хорошо, никаких реплик бы не было

 

есть информация, что первый пилот перед взлетом сильно нервничал и при свидетелях передал управление второму пилоту

время есть
ищи в приведенных ссылках

второй пилот вел взлет на номинальном режиме, понял, что разбега не хватает и начал тормозить
а первый решил перейти с номинального на взлетный
"что ты делаешь?!"
...
конец фильма

 

Так, на всякий случай. В своём сообщении № 1199 от 17 часов ещё ВЧЕРАШНЕГО дня я высказывал версию, которую сегодня озвучил Талбоев.

Напоминаю об этом не для того, чтобы подчеркнуть, что я такой умный, а для того, чтобы подчеркнуть, что эта версия "лежит на поверхности"
как только начинаешь разбираться в ситуации по пунктам.

Я это так сформулировал:

"А дальше - вмсето того, чтобы прекратить взлёт - он был продолжен! Почему?

Вопрос из серии бреда: "Мог ли один пилот управлять самолётом на разгон, а второй - на торможение"??? Ну, в автомобиле можно же одной ногой давить на газ, а второй - на тормоз".

 

Нет камента от ведущего взлет о том, что он его прекращает. Он что, молча тормозил? Они прошли точку принятия решения (по скорости 190), дальнейшее торможение должно было сопровождаться какой-то командой или репликой кмк.

 

Смотри сообщение 1245.

Кстати, сегодня позицию Талбоева сегодня на РСН примерно в 11 часов какой - то летчик жестко раскритиковал, сказав примерно следующее:

"Талбоев отличный военный летчик - испытатель, но не компетентный"

Так что же всё-таки - опять пресловутый "человеческий фактор"?

 

В том что самолет не набирал скорость вины экипажа ведь нет? А в чем же дело тогда, если комиссия уже отчиталась по нормальным режимам работы двигателей, стабилизатору/закрылкам?

"Что ты делаешь?" - сама реплика ни о чем не говорит, КВС например понимал что торможение - это уже гарантированное происшествие, а взлет по всем параметрам должен был уже произойти, ну и собственно произошел...

 

ну так большинство аварий и происшествий и происходят "из серии бреда"...
увы

 

вот здесь есть время
http://www.vesti.ru/doc.html?id=571420
в 4-минутном видеосюжете
только смотреть полностью

 

А что в такой теме клоуны праздничные делают!?!

Ничего личного

 

Есть версия, что была залита левая (несертифицированная) жидкость в одну из гидравлических систем. В связи с этим датчик показывал, что все нормально, т.е. защита от дурака не работала, а все на самом деле было ненормально. Сорри за косноязычее, я не специалист, но люди мне сказали серьезные.

 

Я полный чайник,но все таки версия со стояночным тормозом как-то вызывает сомнения с точки зрения физики. Понятно, что при скорости самолета, скажем, 5 км/ч стояночный тормоз создает сильное сопротивление движению самолета. Но когда скорость под 200 км/ч, подъемная сила уже велика, близка к весу самолета, и фактически самолет еле касается земли колесами, сила трения колес об землю очень мала.

 

Логично.
И, с определенного момента, колеса, еще проворачиваемые под нагрузкой, должны были просто начать чертить по взлетке, заблокировавшись.

 

Да, экипаж бы просто не выходил из рамок "молитвы"...

 

В случае крайней нужды любая гидравлическая система будет работать даже на воде.

Так как главное свойство, обеспечивающее работоспособность гидравлической системы - это практическая несжимаемость рабочего тела. А это наблюдается и у воды, и масел.

Вопрос в том, какой потом потребуется ремонт.

Вязкость, конечно, разная. Отсюда - будут утечки воды там, где масло не протечет.

То есть если надо прижать тормозную колодку - она прижмется. На воде с меньшим усилием.

Надо повернуть руль высоты - он повернется. Ну, на меньший угол.

Но "плохая" жидкость совершенно не объясняет, откуда взялась дополнительная тормозящаяя сила, про которую написано в расшифровке?

 

Теперь уместнее говорить: "со стояночным тормозом" или просто с "тормозом".

Кстати, сегодня уже, во всяком случае на РСН (и тут писали), что следы на полосе БЫЛИ...

 

Удивляет что пилотов хотят выставить дураками. у одного 1800 часов у другого 400 чтоли, для них взлет посадка все равно что для нас тронуться на авто и остановиться. 100 пудово техника.

 

Мудрость горы проявляется не в ее высоте, а в ее тишине.

 

Я не знаю.

Но думаю, что не сама тяга (её прямые замеры на натурном объекте практически невозможны), а параметры, обеспечивающие тягу, как раз фиксировались самописцами и были в норме, судя по распечатке.

Как активируются тормоза, я тоже не знаю.

Я могу только общую физическую картинку "нарисовать" исходя из своего опыта по натурным испытаниям "спец. изделий" и общих знаний физики ( гидро-газодинамики, механики, термодинамики и тепломассообмена).