Мысли о 10w60 5w50 и других густых маслах

проблема еще в том, что использование того же 10w60 или левых масел со временем приводит к заеданию этого клапана, в результате чего после завода двигатель дольше работает в режиме масляного голодания со всеми вытекающими. А замена клапана - удовольствие недешевое.

 

странно... а почему тогда в графе "применяемость" у фильтров со встроенными редукционными клапанами присутствуют совершенно разные авто с совершенно разными моторами и соответственно разными допусками?

 

Ну по поводу нерекомендованного 10-60 я согласен. А вот 5-50 для М52ТУ, например, очень даже рекомендован.
ПС: указывайте, плиз, машину, о которой идёт речь.

 

эт где ты нашел? я вроде все допуски посмотрел. там вообще второй цифры 50 нет ни у одного рекомендованного масла ни для одного мотора. кинь ссылку.

 

а что, допуски по маслу только у БМВ существуют? фильтров со встроенным клапаном полным-полно.

 

Гражданские были и с М20, 20 лет назад.

 

Эт я нашел в родном немецком мануале к моей машине (523, 2.5, М52ТУ, 2000 года издания). Там написано об использовании специальных масел разрешенных БМВ с индексом вязкости 0W-X; 5W-X; 10W-X где Х -30;-40;-50.

ПС: сканера под рукой нет

 

а где сей мануал посмотреть?

 

У меня он вместе с мануалом по телефону, сервисной книжкой и картой сервисных станций БМВ в фирменной черной папочке был положен в бардачок предыдущим владельцем машины

 

Есть общие принципы использования масел: чем холоднее климат, тем меньше должна быть первая цифирь индекса, а чем жарче тем выше вторая, это же касается и старых моторов: чем сильнее, тем более густое масло должно быть (но не 10W60).

 

а при чем здесь тропики\нетропики? вторая цифра характеризует способность масла работать в более жестких условиях. а эти условия создает не климат за бортом, а система охлаждения и смазки мотора. у тебя, наверное как и у всех, температура мотора и зимой и летом одинаковая? если исправна система охлаждения. и эта цифра характеризует толщину создаваемой маслом масляной пленки. есть моторы горячее и холоднее. и обороты рабочие разные у них. поэтому и масла разные. а к климату привязана первая цифра. ИМХО

 

По прошлому лету да и по нынешнему в мск для подуставшего мотора, любящего кушать масло, 5-50 самое оно

 

Тем не менее http://www.autoprospect.ru/bmw/e39/images/pict-121.jpg из этой картинки видно, что с увеличением температуры окружающей среды должна расти и вторая цифирь вязкости масла.

 

У любой "реальной" (в отличие от "идеальной") жидкости есть значение вязкости. Этот параметр фактически полуимперический. Его нельзя рассчитать, но можно измерить.

Вя́зкость (вну́треннее тре́ние) — одно из явлений переноса, свойство текучих тел (жидкостей и газов) оказывать сопротивление перемещению одной их части относительно другой. Механизм внутреннего трения в жидкостях и газах заключается в том, что хаотически движущиеся молекулы переносят импульс из одного слоя в другой, что приводит к выравниванию скоростей — это описывается введением силы внутреннего трения.

Для простоты про кинематическую вязкость вспоминать не будем, считая, что плотность масла не изменяется в зависимости от температуры. Это, конечно, не совсем так, но не важно для наших рассуждений.

А они просты. Ни в коем случае нельзя путать цифры, стоящие "вокруг" буквы "w" в обозначении масла с его вязкостью. Это не сама вязкость, а так называемый "класс" вязкости.

И нельзя считать, что понятие вязкости является исчерпывающим для понимания смазывающих свойств моторного масла.

Есть целый раздел в гидравлике, посвященный течению вязких жидкостей по тонким каналам. Он фактически используется для моделирования поведения масла как в каналах и на смазываемых поверхностях двигателя, так и его течение в каналах фильтра. Это сложная не аналитическая модель.

Я точно не сумею в формате наших дискуссий что то внятное объяснить. Скажу только, что при достаточно большом значении вязкости и достаточно малом сечении канал может произойти "схлопывание пограничных слоёв".

При течении вязкой жидкости скорость у стенки равна нулю, профиль эпюры скорости - сложная парабола.

Таким образом, всегда есть сечение канала, когда при данных условиях и данном давлении масло по каналу просто не потечет. Даже если давление увеличить в несколько раз.

А масляный насос, даже работающий "на стенку", имеет не очень большую возможность увеличения давления. Так как его "расходный КПД" не может быть равен "1". И, начиная с каких то условий, он перестанет масла прокачивать, а будет его только греть.

Это (и ещё многое другое) и учитывает авто производитель указывая на рекомендованные значения классов вязкости масла для конкретного двигателя и конкретных условий его эксплуатации.

То есть, по сути, мы остались в рамках выводов, которые вы уже сделали. То есть, если двигатель начал подъедать масло, то это совсем не значит, что ему станет лучше, когда вы станете использовать масло с высокой, но нерекомендованной вязкостью!

Наоборот, даже если даже "жор" масла и уменьшится, но двигатель зашагает к капиталке семимильными шагами.

Которые (шаги) увеличат ещё и нефильтрованные частицы, прошедшие помимо фильтрующего элемента и могущие способствовать ещё большему схлопыванию пограничных слоёв в тонких каналах.

Так что, не стоит отступать от рекомендаций по вязкости используемого масла, даже если он начал его подъедать. Вы про это?

 

«Золотые слова, Юрий Венедиктович!» (с)

 

Самое оно, если вы хотите приблизить срок капиталки мотора.

Что значит "подуставший"? Это значит, что в парах трения зазоры увеличены, маслосъёмные манжеты задубели, износились и не снимают масло со штоков клапанов, маслосъёмные кольца в ЦПГ не сбрасывают масло в поддон картера. Масло улетает в трубу.

Но все каналы, которые подводят масло, сужены и может быть даже в них образовался "лак".

То есть, снижая расход масла за счёт примеения масла вязкого более, чем предусмотрено, вы ухудшаете смазку зеркала цилиндра, а для вкладышей коленвала так просто провоцируете режим масляного голодания.

Это и есть прямой путь к капиталке.

Если же вы прибегнете к так называемой промывке, то ещё не известно, где застрянет оторвавшийся "тромб" и к чему это приведет.

Промывку можно применять только тогда, если она делается при каждой замене масла. А если её применить для расширения давно забитых каналов, на пробеге в несколько сотен тысяч км - эффект может быть ошеломляющий.

 

Еще один момент. Все машины с ВАНОС-ом используют определенную температурную модель для регулировки этого узла. Ест-но, модель эта для узкого диапазона вязкостей.

 

А где, вы, уважаемый cuprum, нашли в моих сообщениях хоть слово про промывку? Синтетика и без всяких промывок обладает очень хорошей моющей способностью

 

Вот уж не соглашусь. Согласно теории теплообмена, температура жидкости при нагреве в динамических условиях (проточный нагрев, то, что и происходит в моторе с маслом) напрямую зависит от температуры жидкости на входе в нагреватель. Масло как известно стекает в поддон, где и охлаждается потоком воздуха (на некоторых моторах даже есть специальные масляные радиаторы), вот тут то и климат будет как раз влиять: чем жарче, тем жиже масло.

 

А с чего собственно решили, что 5-50 не рекомендовано: http://www.autoprospect.ru/bmw/e39/images/pict-121.jpg
Да, слева масла для дизелей, но ТС несмотря на мое замечание в сообщении № 6, так и не сообщил про какой мотор идёт речь. Может дизеля это не "гражданские" моторы

 

откройте ТИС

http://tis.bmwcats.com/doc1104550/

и не читайте больше странных мануалов издаваемых в России, там и про 1.5 л масла на 1000 км пробега является нормой

 

Ссылка на ТИС в случае выбора вязкости масла не явлется актуальной.Там указывается соответствие, предъявляемое призводителем (БМВ) к качеству масла используемом в тои или ином моторе.
Масла, соответствующие, например, Longlife-98 могут иметь вязкость и 10-40 и 5-50

 

Мы тоже можем иметь внебрачные связи, но в Longlife-98 об этом ни слова. Или мы не там смотрим?
http://tis.bmwcats.com/doc1104547/