1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Враг народа Андропов Юрий Владимирович

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем пингвин, 26 июл 2011.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тебе в "Черный Дельфин" интернет провели? :cool::D С Андроповым - неувязочка, он Флекенштейн :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А кто такие гешефтмахеры?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про ЦА бмв в ссср Барм конечно круто ввернул :D

    первая иномарка (мерс) на физлицо была зарегистрирована в ссср на имя Высоцкого, в 1976
    небольшой вал пошел в начале 80-х, в основном, это были вернувшиеся на родину дипломаты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. shwetz

    shwetz Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    1,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    у моряков "кругом" было.
    у меня у одноклассника у отца в конце 70-х вот такой форд приблизительно был с "резиновой" крышей:)
    Это было очень круто:)
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Дублёр

    Дублёр Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    1,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лихорадочно ищет аргументы Бармасай! Вот и пишет про ЦА БМВ в СССР:D
     
  6. Дублёр

    Дублёр Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    1,722
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я помню, как оборачивались на темно-синие мерседесы с-класса (Е190), буквально несколько штук которых появилось в Москве накануне фестиваль 1985 года.
     
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    форд тонус, ему на смену пришел торус
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вроде договорились уже, что прибалты и закавказье (за ср.азию не скажу) жили несколько иначе и по другим законам
    моряки в латвии - вообще отдельная категория
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Tpaktopict

    Tpaktopict Завсегдатай

    В клубе с:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    913
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смысл-суть, от того какой он тама -штейн все равно не меняется от этого
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Фамилию Манштейн погугли, чудо в перьях ))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Паша, ты еще и читать не умеешь? Или смотришь в монитор и видишь фигу? :D

    Или тебя 30 лет назад еще не существовало? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Tpaktopict

    Tpaktopict Завсегдатай

    В клубе с:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    913
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    молодец, товарищ Саша :D
    отожги еще че-нить "проссср" :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ivan54321

    ivan54321 Завсегдатай

    В клубе с:
    26 сен 2009
    Сообщения:
    693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Михаил Любимов. Операция "Голгофа" секретный план перестройки по поручению Ю.В.Андропова
    (если уже было-извиняйте)

    Вообщем – пахнет теорией заговора,любителям конспирологии понравится.
    пс. автор отец Александра,из ВИДа.

    http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DB...d5de84c1a924dbf9b&keyno=8&l10n=ru&mc=3319&i=7
     
  15. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Паша, не упорствуй в своей ереси, сливаться надо красиво :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты хоть знаешь кто это, юноша? И фамилию нехрен перевирать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Tpaktopict

    Tpaktopict Завсегдатай

    В клубе с:
    24 апр 2011
    Сообщения:
    913
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юношу ты в зеркале увидишь, дядя :)
    Охота погавкаться - велком в личку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    профиль заполни, племянничек :cool: и прежде чем бред нести, почитай что-нибудь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    походу манштейна в евреи записали? следующий гудериан будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    походу надо администрации черного дельфина инет трактористу отключить ))))) распустились там совсем )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    не, гудерьян - армянин :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а штирлидзе - грузин?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :nod: картлеванец :D:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    Тему можно закрывать, правду узнаем только после следующей революции :D
     
  25. Trappist

    Trappist Завсегдатай

    В клубе с:
    2 июн 2007
    Сообщения:
    1,013
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наверное, нам не следует ковыряться в мозгу умершего человека, пытаясь понять, чего он хотел: развала СССР и сдачи его оппонентам или, наоборот, сохранения, укрепления и потому модернизации СССР.

    Бытует мнение, что Андропов привел во власть Горбачева, придерживаясь либеральных экономических взглядов, инициировал зарождение неформального экономического мышления, в 1980 – 1981гг под контролем КГБ зародились первые реформаторски настроенные экономические кружки в Питере “Группа Чубайса”, в Москве “Гайдар и его команда”. Иными словами, Горбачевская “Перестройка” – это его рук дело, а посему он, Андропов Ю.В., виновен в развале СССР.

    Основываясь на доступной информации и личном жизненном опыте, считаю, что Андропов Ю.В. , в отличие от последующих и особенно ныне здравствующих политических лидеров, не был никаким ни американским, ни еврейским агентом, проповедующим вражеские ценности. В отличии от Брежнева он жил и умер в простоте, что говорит об отсутствии в нем ныне широко распространенной жажды наживы, посему и обвинять его в “продажности” не следует, ибо кому и на каких условиях может “продаться” такой человек, к тому же Генсек, совсем непонятно.

    Да, Андропов способствовал продвижению Горбачева, НО
    Возглавив страну и задумав ее постепенную и осторожную модернизацию сверху, Андропов стал собирать команду деятелей-сподвижников. Он ввел в высшее руководство региональных деятелей: М.С.Горбачева, Е.К.Лигачева, В.И.Воротникова, Н.И.Рыжкова, В.М.Чебрикова, Г.А.Алиева, Г.В.Романова и др. Подбор кадров отвечал андроповской концепции перестройки, а не горбачевской. Это, может быть, объясняет, почему Горбачев в дальнейшем органично не смог сработаться с командой Андропова и полностью ее расформировал.
    Андропов, конечно, ценил Горбачева, предполагал, что он, возможно, станет его преемником. Но Юрий Владимирович видел не только его молодость и энергию, другие положительные качества, но также и недостатки: амбициозность, поверхностность, любовь к аплодисментам и славословию. Андропов разочаровался в Горбачеве к концу 1983 г. Сохраняя определенное доверие к Горбачеву, Андропов вопреки имеющимся легендам не сделал никакого «завещания» о его будущем избрании генсеком. От услуг А.Н.Яковлева Андропов отказался сразу, туманно заметив, что он слишком долго прожил в капиталистической стране.
    http://www.coldwar.ru/andropov/andropov3.php

    К тому же, в отличие от современных реалий, когда президент Ельцин единолично мог назначить на должность председателя ФСБ всего лишь серенького подполковника, когда нынешнее политическое руководство ничем не ограничено в формировании кадров и когда возможно назначение Министром обороны представителя мебельного бизнеса, тогда же, в советские времена, Андропов мог формировать команду исключительно из уже существующих руководителей 2-го или 3-го уровня, да и то с одобрения других членов Политбюро. Ввести в высшие эшелоны власти, да в короткий срок, любого кого бы хотелось было просто невозможно, даже для уровня Генсека.

    Но, тем не менее, Андропов провел также умеренную и осторожную чистку партийного и государственного аппарата, включая органы безопасности. За пятнадцать месяцев его правления было сменено 18 министров СССР, переизбрано 37 первых секретарей обкомов, являвшихся политически¬ми губернаторами на местах.

    Да, зарождение младореформаторов – это проект Андропова
    В начале 1983 г. Ю. В. Андропов поручил группе ответственных работников ЦК КПСС, в том числе М. С. Горбачеву и Н. И. Рыжкову, подготовку принципиальных предложений по экономической реформе. Среди рассматриваемых вопросов, , были проблемы хозрасчета и самостоятельности предприятий, концессий и кооперативов, совместных предприятий и акционерных обществ. http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/96.htm

    Чубайс во вступительной части к своей книге “Приватизация по-российски" сам пишет:
    “ По мере становления нашей команды мы поняли, что в рамках Питера нам становится тесно, и стали атаковать москвичей. Где-то в году 80-м или 81-м Гриша Глазков обнаружил в Москве Гайдара, у которого тоже была целая команда. Они занимались ровно тем же, что и мы, — изучением реальной российской экономики, но их уровень зачастую был намного выше нашего. К тому же москвичи обладали уникальной информацией, к которой у нас просто не было доступа. Они стали присылать нам свои работы, мы им — свои соображения. Установился хороший контакт.
    Именно с командой Гайдара была связана для нас первая возможность применить на практике результаты своих исследований. Гайдар стал работать для одной из комиссий Политбюро, которая занималась усовершенствованием хозяйственного механизма. Писались всякие секретные доклады, и нас каким-то боком стали привлекать к написанию этих самых докладов. Опыт совместной работы с москвичами был закреплен проведением «исторической» конференции на Змеиной горке. Собралось человек 60—70. Среди москвичей были: Егор Гайдар, Петя Авен, Сергей Глазьев...” http://www.agitclub.ru/front/frontrus/lnfcubais.htm

    Еще подробнее о происхождении младореформаторов ( Чубайса, Гайдара, Игнатьева, Авена, Улюкаева, Нечаева, Филиппова, Дмитриева, Илларионова, Миллера, Коха, Кудрина, Вьюгина и др) здесь: http://somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki17.html (Оговорюсь, что в приведенной мною ссылке я не разделяю мнение автора о негативной роли КГБ андроповских времен.)

    НО, обвинять лично Андропова в создании условий для разрушительной деятельности выше упомянутых “реформаторов’ не стоит, тк не он формировал поименно эту команду и ГЛАВНОЕ - приступила она к разрушительной деятельности уже после его смерти, совсем при других обстоятельствах, во времена великого “демократизатора” Горбачева, разрушителя ЕБН’ко и ныне здравствующего лже-борца с олигархами и последствиями приватизации 90-х ВВП.



    Еще факты:

    БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ.
    Приход к власти в 1982 г. Ю. В. Андропова обусловил переоценку прежнего подхода к экономическим проблемам. Не ставя под сомнение основы политического устройства СССР, новое руководство взяло курс на борьбу с коррупцией, спекуляцией и другими негативными проявлениями теневой экономики. Было проведено несколько показательных процессов над руководителями московской торговли, при этом руководители ряда крупнейших московских магазинов (ЦУМа, Елисеевского гастронома) были приговорены за хищения к высшей мере наказания. В дальнейшем похожие процессы произошли и в республиках. От власти были отстранены наиболее одиозные фигуры местного управления: Медунов в Краснодарском крае, Рашидов в Узбекистане. В Грузии, где чисткой местного аппарата руководил первый секретарь компартии Грузии Э. А. Шеварднадзе, от должностей было отстранено около 300 ответственных лиц. Одновременно производилась чистка органов власти от коррумпированных чиновников. Сняли с должности и исключили из партии министра внутренних дел Н. А. Щелокова, в преддверии ареста покончившего жизнь самоубийством. Его заместитель Ю. Чурбанов (зять Брежнева) за выявленные случаи злоупотреблений был приговорен к длительному тюремному заключению. Проходила активная чистка и партийных кадров, где за два года лишились своих постов около 50 членов ЦК. Усилились санкции в случаях коррупции, хищений, взяточничества и семейственности.
    http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/96.htm

    УКРЕПЛЕНИЕ КГБ
    Назначение В.М. Чебрикова председателем КГБ. Именно, благодаря Чебрикову, инициировались значимые уголовные дела. Горбачев, кстати, снял его этой должности в сентябре 1988г.
    Будучи противником сталинизма и массовых репрессий, он считал возможными и необходимыми выборочные репрессии против активных противников власти. Если бы не твердая позиция Андропова, людей, осужденных по линии КГБ было бы гораздо больше. Упор делался на профилактику. Не случайно число арестов резко пошло вниз.
    В конце 60-х Андропов восстановил систему спецотделов в вузах и на предприятиях, которые следили за общественными настроениями.

    По инициативе Андропова была создана знаменитая группа “Альфа”

    Эффективно боролся с национализмом в Прибалтике, Украине и на Кавказе.

    В начале 80-х внешняя разведка и контрразведка успешно противостояли ЦРУ. Научно-техническая разведка КГБ (управление Т) сэкономила значительные материальные и финансовые средства, собрав секретные технические данные за рубежом по 3167 темам.
    В работе КГБ главное направление было ориентировано вовне, на проникновение в спецслужбы противника. Усиление работы внутри страны стояло на втором месте.
    Андропов популяризировал службу в КГБ, при нем были снято множество фильмов.


    АНДРОПОВ – ЛИБЕРАЛ
    После XXII съезда КПСС Андропов становится членом ЦК и его секретарем. Он впервые создал в аппарате ЦК группу консультантов из молодых интеллектуалов во главе с Ф.Бурлацким, которая отличалась свободомыслием и жаждой перемен. Андропов любил интеллектуальную работу и лично участвовал в процессе создания политических документов вместе с консультантами.
    Еще в середине 70-х Юрий часто и подробно рассуждал о необходимости демократизации. Он, например, считал, что на выборах в Верховный Совет должен быть не один, а несколько кандидатов. Говорил, что следует серьезнее относиться к молодым кадрам.
    Много раз писал в ЦК, Политбюро и предлагал изменить те или иные вещи. Демократизация началась с КГБ. Прежние формы работы ушли, чекисты стали действовать в правовых рамках.
    Андропов довольно неожиданно проявлял относительно либеральное отношение к творческим личностям и коллективам, в частности помогал Театру на Таганке, осторожно поддерживал советских авангардистов-абстракционистов.

    В отличие от Брежнева он был равнодушен к лести и роскоши, не терпел взяточничества и казнокрадства. Не был склонен к излишней лести перед вождем. Будучи аскетом, он чурался развлечений типа роскошного застолья, царской охоты, красивых женщин, страсти к подаркам и наградам.


    Политолог, профессор Калифорнийского университета в Беркли Кен Джавитт Робсон пишет: «Если бы Андропов не умер так скоро, то мы и сегодня жили бы еще при Советском Союзе. Конечно, он не распустил бы КПСС, а круто начал бы реформы, посадив за решетку коррупционеров и приведя к власти молодых технократов. Сакраментально, что бывший пекинский генсек Цзян Цзэминь неоднократно высказывался в том смысле, что Китай пошел именно по андроповскому плану и благодаря этому избежал экономической и социальной катастрофы». http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2627

    На мой взгляд, вина Ю.В.Андропова заключается в одном – он раньше умер, чем нужно было для страны.

    Ну, а истинную правду, кто и на каком этапе сдал страну, мы узнаем после того как будут арестованы и допрошены Горбачев, Чубайс, Путин, Кудрин и другие члены питерского “кружка Чубайса”, московской “группы Гайдара”, дискуссионного клуба “Синтез” и сотни других фигурантов одного дела.

    Если Горбачеву как минимум, на мой взгляд, можно предъявить статью “ Убийство страны по не осторожности”, то другим инкриминировать “ Преднамеренное убийство оной с целью обогащения”, а также “Предательство и государственная измена”

    И в заключении напомню, что именно “младореформаторы” - Чубайс и Кудрин “пристроили” ВВП в администрации ЕБН’ко, именно им нынешний “нацлидер” обязан, потому “эффективный” менеджер Чубайс непотопляем и по сей день проводит свою разрушительную работу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. TripleSec

    TripleSec Завсегдатай

    В клубе с:
    29 окт 2006
    Сообщения:
    1,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :thumbup: жгите дальше!
     
  27. shwetz

    shwetz Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    1,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    Прочитал на днях интересные заметки про Афганистан некоего Сергея Михеева. Заметки еще не закончены. Показалось довольно интересно и обстоятельно. Тему он раскрыл гораздо шире Афганистана и очень многие вопросы, которые он обсуждает, мне кажется, тесно переплетаются с данной (нашей) темой. Со многими его тезисами, я сразу скажу, я не соглашусь в силу недостатка (у меня лично) информации. Но тем не менее, считаю нужным выложить это здесь, ибо у него есть четкое мнение об Андропове и есть тезисы о вредности Андропова, которые он, я думаю, сам сформулировал, и во круг которых мы тут все въемся :) (тезисы здесь важны как тема для обсуждения)

    Итак сначала ссылки на статьи:

    Часть первая
    Часть вторая
    Часть третья
    Часть четвертая
    Часть пятая
    Часть шестая
    Часть седьмая
    Часть восьмая
    Часть девятая
    Часть десятая
    Часть одиннадцатая

    Далее, тезисы, которые я почерпнул из его статей:

    1.
    2.
    3.
    4.
    5.
    6.
    7.
    8.
    9.
    10.
    11.
    12.
    Ну и по поводу экономики СССР, с этим я, впрочем, полностью соглашусь:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. TripleSec

    TripleSec Завсегдатай

    В клубе с:
    29 окт 2006
    Сообщения:
    1,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ИМХО этому Михееву надо бегом к врачу.

    Я один подустал от плагиаторов и подражателей Бжезинского ?
     
  29. theboy

    theboy Banned

    В клубе с:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    4,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    РФ продукт великого СССР.

    :)
     
  30. TripleSec

    TripleSec Завсегдатай

    В клубе с:
    29 окт 2006
    Сообщения:
    1,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    СССР - последняя империя, Россия - первая ( в смысле - лучшая), но, как всегда, встает кадровый вопрос..

    По теме : Андропов - большое, не очень грамотное, номенклатурное насекомое сталинской школы, один из просирателей страны. Точка.
     

Яндекс.Метрика