1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Мой рецепт борьбы с коррупцией.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Димон34, 16 июл 2011.

  1. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    уровень преступности характеризуется вероятностью того, что у тебя дернут твою тачку.

    в африке вон очень небольшое абсолютное значение угонов. но вероятность угона тачки близка к ста процентам. ты же не будешь утверждать, что там с криминальной обстановкой все зашибись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    извини, я же не знал что ты мне на слово не веришь. :) держи документ европола: http://www.docstoc.com/docs/26380007/Europol-Overview-Vehicles

    давай свои данные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видимо особенность германской системы учета, можно ориентировочно посчитать на основе остальной статистики
    35т х 772/ (455-35)=64т угнано в Германии (29т возвращено)
     
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про негров линчуют было уже? или пока только про ужасную всепроникающую европейскую коррупцию?:D
     
  5. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,639
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Не негров, а афроамериканцев...их перед линчеванием переименовали:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, нельзя так делать - полная ерунда получится. слишком разные условия и методики учета - вон в польше вообще угонов без возврата больше чем просто угонов.

    вообще в контексте коррупции как раз не столь важно, сколько угоняют. гораздо важнее, сколько угоняют безвозвратно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да пофиг вообще сколько чего угоняют, уже страница оффтопа. В плане оценки уровня преступности, коррупции это все ваще сильно косвенные критерии. Хотя некоторые представления дают, не зря же Путин с Берлускони так тесно общается. Собрата по коррупции нашел. Вот только Берускони только мечтать остается о Путинской системе безнаказанности для своих людей.
     
  8. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Допустим, если в стране машин немного, то на автоугоне не такой большой бизнес. Люди с криминальными наклонностями ищут себе применение в других областях.
    А в другой стране машин очень много, рынок огромный. Там больше народу идёт в угон.
    Если же брать реальный уровень криминогенности, надо вообще всю статистику по всем преступлениям брать и смотреть, насколько велика вероятность пострадать.
    Особенно выделить тяжёлые преступление, т.к. тачку угнали по каско - это одно, а перо в бок от наркомана - это другое.
    Ну и потом делать общий вывод. Завтра будет больше времени - поковыряюсь в рейтингах стран по этому делу, посмотрю, как они считают и на каком месте мы там.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По Путиноккио проехались чутка:


    А сколько было грязных денег,
    Гусинских, Господи прости!
    И вот я взял чекистский веник
    И принялся тебя мести.

    Для упрежденья звучно гаркнув,
    Я поднял Родину с колен.
    Я выгнал грязных олигархов
    И чистых вырастил взамен.

    Я прессу заново отстроил,
    Как тут водилось искони.
    Я бабки грязные присвоил –
    И стали чистыми они!


    К ничего же не пропало,
    И недовольства гул затих,
    И грязных выборов не стало.
    Не стало вовсе никаких.
     
  10. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да не нужно это, реал офф-топ.

    По коррапшну - во первых понятно что власти она не выгодна вообще никак, поэтому её придушат. Во-вторых все идёт по писанному АК-джаном - создали орган, с которым порешать нереально практически, подчиняется только президенту - СКР. Других борцов тоже плющат - в милиции переаттестация, в ФСБ и прокуратуре тоже. Ввели институт декларации доходов, который в долгосрочной перспективе затрудняет сильно жизнь коррупционерам, при этом одновременно повышают довольствие, чтобы был конкурентный отбор на эти должности и желание деражться за них, ну и т.п. Отсюда мои ощущения, изложи свои.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    факт. но сам ведь понимаешь - любые международные исследования по вменяемым и относительно прямым критериям дают очень неприглядную картину. соответственно привести их в разговоре - значит спровоцировать пару страниц рассказов про клевещущих скотов-пиндосов. :)


    при всех недостатках берлускони, стоит заметить, что для будущего италии при нем - реально - сделано очень много. я вспоминаю, какой италия была лет десять назад - небо и земля. что на мой взгляд и есть его главное отличие от.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во кстати, выделенное напомнило вторую составляющую термина коррупция -аффилляж, когда так или иначе создаются структуры под хлебные бизнесы и денежные потоки, а-ля Gunvor и Интеко. Каждый завалящий губернаторишко уже такие создал и оттеснил конкурентов от корыта.
     
  13. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Неправда, но при такой постановке вопроса а-ля шаблон, мне пофигу.
    С таким же успехом я тебя могу провозгласить представителем множества "рукопожатные люди, демократические журналисты и геи" и все твои доводы клеймить штампами.

    Или главное сходство?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тогда расскажи, что ты думаешь о нашем почетном 154-м месте в рейтинге траспаренси. ;)

    а давай этот вопрос решим по-крестьянски? просто покажи у нас дорогу такого же качества и такой же протяженности, как недавно реконструированная и местами отстроенная заново трасса рим-милан. покажешь - базара нет - соглашусь, что ты прав.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    1. Думаю, что ты троллишь, ты говорил про "вменяемые и относительно прямые критерии", что к ТИ отношения не имеет совершенно.
    2. А ты мне покажешь дорогу такого же качества и такой же протяженности, как недавно реконструированная и местами отстроенная заново трасса э-э-э Москва-Хабаровск?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    :cool:
    Хы. Во-первых, кто такие власть? Сейчас это сотни лиц, принимающих решения на высоких уровнях, практически все богатые и с удовольствием тратят деньги. Эти деньги честно заработать на их должностях невозможно.

    Почему мы должны сделать вывод, что коррупция им не выгодна? Я допускаю, что они, наворовавшись и видя, что корова дойная совсем плохо дышит и скоро упадёт, как-то договорятся, что между собой кусалово не устраивают и капиталы свои потихонечку легализуют, а новых претендентов не пускают.
    Это как один из вариантов выхода из патовой ситуаций, но фактов, свидетельствующих о таковом, я пока не наблюдаю.

    Про СКР хыхы. Прошлой зимой следака СКР на взятке в 8 млн у.е. взяли :hi:

    Декларацию доходов ввели. Но 20-ую статью Европейской конвенции по противодействию коррупции не ратицифировали. Там про расходы говориться.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Эти доводы из разряда доводы ради доводов, расскажи что нибудь реальное.

    И не уподобляйся Никки, если кого-то взяли, это говорит о том, что система по поимке коррупционеров работает. У нас же как всегда двойная мораль - если в китае тысячу человек расстреляли - мы все говорим - ах, у них расстреливают, если у нас - мы говорим, ах, у нас целая тысяча коррупционеров.
    Вот дело по Прокуратуре - чем не прекрасный пример, что нет неприкасаемых? Причем оно родилось и выросло само по себе в штатном порядке, без всякой политической подоплёки и заказа сверху.

    Кстати, во-первых следака взяли не на 8 миллионах, во-вторых его отпустили и дело прекратили, я знаю его лично, честный мужчина.

    Почему мы должны ратифицировать их систему? Они вводили контроль доходов несколько сотен лет, мы за 20, и расходы отконтролируем, но плавно надо это все делать. Не хотели бы бороться - не сделали бы и этого, зачем это было сделано по-твоему?

    Власть - несколько сотен, пусть тысяч человек, контролирующих РФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну так и я сразу сказал, что враги клевещут. :D

    троллю? знаешь, в какой-то мере. наверное. понимаешь, тебе трудно отказать в здравом смысле и умении формулировать свои мысли, поэтому меня особенно сильно прикалывают смешные вещи, которые ты начинаешь писать, когда речь заходит о сравнении наших и забугорных реалий. :)

    уел, факт. восемь с лишним тысяч таких хреновых и при этом недавно реконструированных дорог я в италии не найду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ТИ - это индекс восприятия коррупции, а не самой коррупции - дерриватив типа, к тому же определяемый на основе опросов произвольных лиц. Мне нужно говорить, что я могу создать два таких индекса по итогам опроса участников конфы и результаты будут диаметрально противположны и прямо отвечать моим желаниям?

    Я не отрицаю великолепности забугорных реалий, но степень различия - величина оценочная, к тому же сравниваем с лучшими образцами - я могу вписать это в заслуги власти, когда ты вписываешь в минус, что мы в этих сравнениях сливаем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Зачем перевод на "их" систему?
    Если в Париже первый раз сказали, что 2х2 = 4, то я с удовольствием буду пользовать эту аксиому.
    Так же и с расходами. Деньги воруются, чтобы их расходовать, а не чтобы писать в декларации о доходах. Конечная цель всего процесса коррупции - расходование денег на себя. Без этой цели в коррупции нет смысла. Соответственно, самый прямой и очевидный путь - смотреть расходы.



     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. zavhoz

    zavhoz Banned

    В клубе с:
    15 июл 2006
    Сообщения:
    6,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Серег, держись! !!

    Не поддавайся на провокации)))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А нет простой и понятной мысли что нет смысла смотреть расходы, не глядя на доходы? И что логично, прежде чем смотреть расходы, заставить людей зафиксировать доходы за несколько предшествующих лет?

    Еще раз - если у нас нет борьбы с коррупцией, какой смысл вводить контроль за доходами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ещё раз: причём тут доходы? Они могут быть не связаны с расходами, чё на них смотреть.

    Грубо говоря, следаку раз в месяц заносят по сотке. В год набегает лям. Плюс-минус. Он старается (или отключает старалку) исходя из интересов лица, которое посылает курьера с чемоданом нала. Официальный доход у него такой, что он не помнит, как зарплатная ведомость выглядит.

    Ты говоришь: фиксить доходы за несколько предшествующих лет.
    Что он будет фиксить? Как подарки оформлять? Мол, приходит раз в месяц неустановленное лицо и просто так дарит сотку? Естественно, такое никто фиксить не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    1. Сделать адекватные зарплаты всем госслужащим. Когда у рядового опера ЗП 14 тысяч, как сейчас - он будет брать взятки даже под угрозой расстрела и изнасилования. Потому как если не будет - тупо помрёт с голода. Тоже самое касается учителей, врачей и чиновников.

    2. Уравновесить карательную систему - в общем, чтоб была не вертикаль, как сейчас, а горизонталь. Чтобы гаишник мог оштрафовать прокурорского, а СК засадить любого фейса. Я не спец в этой системе, но у нас в стране каждый знает иерархию - менты сажают простых людей, прокуроры ментов, СК прокуроров (с натяжкой), ну а фейсов никто не сажает. Короче, создать здоровую конкуренцию. Это же относится и к политической системе. Без конкуренции и борьбы загнивает абсолютно всё.

    4. Ужесточить наказания. У нас за очень многие деяния, особенно в административной области, полагаются смехотворные штрафы, которые обычно никто не платит. Проезд на красный - 700 рублей, это разве штраф? Это один раз перекусить, а не штраф. Я бы сделал тысяч 10. И статистика меня в этом полностью поддерживает - после недавних ужесточений кол-во ДТП подуменьшилось.

    5. Упростить получение бытовых услуг. Каждая справка, подпись - потенциальная взятка. Меньше справок и подписей - меньше возможностей вымогать\заносить.

    5. Ну и как известно, начинать надо с верхов. Здесь, кажется, уже выкладывали ролик, где у Главного Борца с Коррупцией одних котлов на лимон баксов, при зарплате в 200 тыщ рублей. Ну плюс фотики за 1,5 мио, джипчики, магнитофончики. Я не против того, что президент такой страны, как наша, должен быть богат. Но тогда к чему это очковтирательство с декларациями, громкими заявлениями. Когда какой-нибудь губер выкладывает декларацию, что у него в собственности только а\м "Москвич" 1976 года, дача в 1,5 сотки и однушка в спальнике, лично я это расцениваю как "Клал я на ваши декларации-шмекларации." Что тогда можно требовать от простых смертных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ты издеваешься чтоле? Я могу по ярду в день тратить, и что ты мне предъявишь, если я предварительно свой доход не задекларирую? К тому же кроме доходов декларируется имущество, что частично является декларацией расходов.

    Понимание доходов следаков завышено на порядок минимум.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А что ты в декларации напишешь, если ярд расходов будет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Джони ты далек от реальности
     
  28. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Дело не в том, какая реальность сейчас, а в том, какая она нам нужна в будущем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чтобы понять ее настоящую сущность,ты должен как минимум несколько лет отработать там и не клерчилой переносящей Ф.1 до следака от прокуратуры и обратно. Все остальное этофантазии,основанные на зомбиящике и зомбифорумах
     
  30. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Зачем её понимать? Я воровать не хочу и не собираюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика