1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Расторжение договора купли-продажи авто

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Zero, 15 июл 2010.

  1. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То есть любой продавец вообще может не устранять поломку? Согласно этой логике так оно и есть. И за это ему ничего не будет.
    Судья даже вопроса так не ставила перед Азимутом. Есть поломка или нет.
    Чему я очень сильно был удивлён. То есть её вообще это не интересовало.
    Она сразу, как только мы вошли на одно из заседаний, назначила экспертизу.
    Даже представители Азимута не успели о ней попросить.
    О существенности недостатка был поставлен вопрос для экспертизы и получен удивительный ответ. Если коротко: Я не знаю. Хороший эксперт?
    Конечно он написал по-другому, типа он не просто не знает, а вопрос этот является не техническим!!!!, а вопросом права!!!!
    Спрашивается: А на куя тогда экспертиза? Чтобы получить ответ на ключевой вопрос для дела "типа не знаю"?

    Ещё раз подчеркну что в этом вопросе я заблуждался очень крупно. Но.
    В этом вопросе заблуждаются очень крупно все. То есть эта норма однозначно должна получить новое и более понятное для всех толкование

    В данный момент сервисная книжка находиться у моего адвоката, так что на 100% утверждать не могу, но на 99,9% уверен что там про гарантию в 2 года ничего нет. Это и есть главный трюк ООО "Руссланд Трейдинг" БМВ РТ.
    В черёмушинском суде дурацкий договор прокатывает без проблем, это выяснилось не в моем, а в паралельном деле где покупатель новой машины остался без гарантии и из-за этого Азимут Сп не стал чинить его машину.

    Уважаемый Firemann я глубоко признателен Вам за Вашу помощь и участие и подтверждаю что всё что описано в этой ветке чисто мой субъективный взгляд на этот процесс. Более того, это взгляд человека который 1 раз в жизни ввязался в подобную историю, и является полным дилетантом в таких делах.
    Возможно мои ошибки уберегут кого-то от не правильных действий.
    С другой стороны я абсолютно не жалею что решил действовать таким образом в сложивщейся для меня ситуации.
    Более того я верю что в конечном итоге правда востержествует.
     
  2. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В рамках подтверждения моих претензий к БМВ РТ о продаже товара не надлежащего качества, на среду 8 июня всем заинтересованным сторонам, в том числе представителям компании Цезарь Сателлит, которая не ставила в мою машину никаких устройств согласно их ответу, разосланы телеграммы с предложением прислать своих представителей на экспертизу, которая состоиться в ЗАО Азимут СП.
    БМВ РТ так же как и Азимут СП, получив от меня претензию так и не соизволили даже позвонить мне.
    Ждемс среды.
     
  3. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    От всей души желаю тебе удачи! :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо Алексей:) В конце концов удача надеюсь повернется ко мне лицом:nod:
     
  5. Benua

    Benua Новичок

    В клубе с:
    22 май 2011
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно купить машину В Азимуте, но ни в коем случае туда ездить в сервис, даже если эту вам удобно и близко. Два года делал сервис в Азимуте. Украли из машины все что можно - кнопки климата, зонтик, телефон, очки, зарядка моб. телефона. В конце-концов в движек залили какую-то хрень, что после очердного ТО машина стало есть масло 1л после каждых 500 км. После случайно купил машину по акции в Автодоме, познакомился с мастером-приемщиком (профессионал в своем деле). Теперь только у него и в Автодоме на Зорге.
     
  6. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К сожалению если Вы купили авто в Азимуте, то он как бы является продавцом, и предъявлять претензии в случае чего Вы можете только продавцу и представительству (импортеру).
    Также если Вы застраховались в Азимуте (у меня была компания Альфа), то и ремонт тоже можете делать только в Азимуте. И таких мелочей много.
    Вчера был эксперт по авто и сразу увидел что передний бампер и капот стоит неровно. Делал по страховке в Азимуте пару царапин.
    Если я и буду покупать БМВ, то наверное в Автодоме на Вернадского.
     
  7. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вдруг резко пришло письмо о назначении кассации на 24 июня.
    До этого дело было у судьи Белянковой. Поданные возражения на протокол не понятно одобрены или нет.
    Готовимся к кассации.
     
  8. Ramon

    Ramon VIP

    В клубе с:
    12 дек 2003
    Сообщения:
    25,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что это за ...ссация?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Firemann

    Firemann Участник тусовки

    В клубе с:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    77
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    А что вас смущает в "резкости" назначения кассации?
    Судья Белянкова получила вашу кассационную жалобу,возражения(замечания) на протокол и возражения "Азимута" на вашу жалобу и все это скопом отправила в инстанцию,которая будет рассматривать кассационную жалобу а также и возражения на протокол.
    Вышестоящий суд получил доки и назначил рассмотрение
    По результатам рассмотрения кассация может отменить решение 1й инстанции только если:
    Статья 362. Основания для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке

    1. Основаниями для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке являются:
    1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
    2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
    3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
    4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
    См статьи 363,364 ГПК (там разъяснение насчет норм материального и процессуального права)

    Подгадывайте,чтобы в вашей жалобе есть основания для отмены по ст. 362.
    Если вспомните (до кассации) что- нибудь новенькое, пишите дополнение к кассационной жалобе и подавайте непосредственно в заседании
    Удачи!
    Ждем результат
     
  10. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В резкости напрягает резкость. За несколько дней до этого Светлана была в Черемушкинском суде с целью прояснить несколько моментов.
    Самое главное это конечно возражения на протокол.
    Всю пургу которую нёс эксперт Выскребцов из протокола изъяли.
    Изъяли даже ключевой вопрос о том что привело к поломке машины и ответ на этот вопрос эксперта Выскребцова.
    То есть роль эксперта свели к тому что он сказал фразу типа "3-я фаза луны в данном знаке может опосредованно влиять на работу двигателя". Утрирую конечно. Но и эти перлы остались вне протокола. В возражениях на протокол они конечно были восстановлены. Реакции судьи на возражения на протокол не известны до сих пор.
    И естественно был задан вопрос в секретариате когда будет назначена кассация.
    Ответ: дело у судьи.
    И вдруг приходит письмо о назначении кассации. Это случилось после того как Мы всё-таки провели осмотр моей машины в присутствии очень уважаемого эксперта по автомобилям в Азимут СП. И Азимут СП даже в нём поучавствовал.
    Судья Белянкова крайне не доброжелательно настроена ко мне, и на ура принимает любые действия и прошения которые подает Азимут СП.
    У меня сложилось крайне негативное мнение о действиях этой судьи и исходя из всего того что я видел на протяжении всего этого процесса я укоренился во мнении что не спроста она постоянно "ставит палки нам в колеса".
    Она не судья поскольку играет только на стороне Азимут СП.
    Теперь чтобы ознакомиться со всеми документами которые появились в деле надо ехать в Мосгорсуд.
    В кассации дело будет вести другой адвокат. Естественно он будет подавать дополнения к кассационной жалобе.
    Оснований для отмены решения вынесенного Белянковой хватит на несколько дел. Не только на моё.
    Вопрос только в том будут ли судить согласно закону в МГС или Белянкова просто пешка которая выпоняет указания.
     
  11. Firemann

    Firemann Участник тусовки

    В клубе с:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    77
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если такие решения (в отношении Азимута) у нее уже прокатывали,то значит в кассации уже "все схвачено".
    Поэтому,рекомендую постараться привлечь к делу внимание прессы,написать жалобу на Белянкину в квалификационную коллегию и сходить на прием к председателю МГС (поговорить с ним в том ключе,что дело заказное,что вот уже отработана система приема неправомерных решений,что придется уже привлекать внимание прессы, и что вы уже накатали жалобу на Белянкину. Председатель поймет,что вы "гавнистые" истцы и будете жаловаться до упора. Поскольку, у них там все вась-вась,то лишнее внимание им не нужно.
    Может сломаете тенденцию.)
    Вообще, до того,как выполнять все эти геморные действия,я бы посоветовал найти юриста,который имеет закулисный выход на МГС. Как правило,бывает,что дело еще находится в районе, а в городе уже есть сложившееся мнение насчет дальнейшей кассации (которая обычно бывает от одной из сторон) . По личному опыту говорю,когда заранее есть ясность,действовать проще.
    И последнее. Не забывайте,что ваш адвокат не совсем "ваш". Вас (клиентов) дофига, и портить из-за каждого клиента отношения в судах адвокаты обычно не хотят.
     
  12. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я подозреваю что Белянковой и другим судьям просто дают указания из Мосгорсуда как ей разрешеть тот или иной спор.
    В паралельном деле точно такая же ситуация, точно такой же административный беспередел, точно так же не дают знакомиться под разными предлогами с делом, точно так же "работают" с документами. Там судья другая, а методы те же.
    Когда дело только начиналось оно было у другого судьи, но в тот момент его и ещё 4 судей отправили в отставку. Возможно это были просто те судьи хотя бы иногда судили по закону, а не по указке куратора из МГС.
    Похоже что практика из дела Ходорковского, когда приговор "присылается" из мосгорсуда, перешла и на простые административные дела, а тех судей которые не хотят нарушать закон просто увольняют.
    Насчет Белянковой хотел писать жалобу, но потом решил обождать.
    До кассации осталось 4 дня, так что мне остается остается только верить что остатки правосудия ещё остались в МГС.
    Адвокату (Григорию) который ведёт мое дело я доверяю. А что мне остается, в принципе.
    Пока я вижу очень чёткий и проффесиональный подход к делу, так что надежда ещё не умерла:)
     
  13. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вчера наконец удалось ознакомиться с делом. Для этого Светлана ездила в МГС.
    Оказывается было ещё одно судебное заседание 25.04. на котором к материалам дела были преобщены возражения на протокол. На этих возражениях стоит подпись судьи- "удостоверяю". Что конечно не плохо.
    В этих возражениях на протокол эксперту задается несколько вопросов, ответы на которые у человека обладающего логикой в мышлении вызывут по крайней мере чувство удивления.
    В этих ответах эксперт прямо говорит что не разбирается в работе сигнализаций, работу сигнализаций не исследовал, но уверен что если демонтировать а не просто отключить 2 дополнительных сигнализации работа двигателя восстановиться полностью.
    При этом эксперт которому самому уже лет под шестьдесят объяснил судье что он сделал такие выводы проконсультировавшись со "старшими товарищами":D:help:
    Собственно сами доки:
     

    Вложения:

  14. Правоед

    Правоед Завсегдатай

    В клубе с:
    1 янв 2010
    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне, кажется, можно было более сильно сыграть.
    1. После ответа Выскребцова (В): А там остались блоки этой сигнализации. Они указаны на фотографии в деле (л.д.138)
    Попросить В показать блоки и обвести их, а затем использовать других экспертов, чтобы опровергнуть В. У вас получается мнение истца против мнения эксперта.
    2. Попросить В рассказать о ходе проведения экспертизы, поинтересоваться, проводились ли осмотр и измерение электропроводки и исследовавание ДВС.
    3. Когда экспертиза В была готова, попытаться ознакомиться с ней до суда и провести др. экпертизу с участием НАМИ. Если бы не получилось, ходатайствовать об отложении заседания, напр. по болезни или в связи с необходимостью изучения и анализа экспертизы.
    4. Рассказывать о том, какой плохой сателит, не в ваших интересах. Косвенно вы подтверждаете возможность влияния сигналки на ДВС.

    Согласен с вами, что судья может быть заинтересована и с соконфетниками, что тут надо поднимать общественность.
     
  15. McFly

    McFly Живу я здесь

    В клубе с:
    26 фев 2004
    Сообщения:
    9,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прочитал всю тему, Зеро, это не у тебя кай угоняли и находили?:shock:
    По теме, жесть натуральная, имхо, из всех, отписавшихся в теме, в том числе партнеры клуба:facepalm: только комментарии firemann имеют практическое значение. Невооруженным взглядом видна купля эксперта:help:надеюсь в прокуратуру подано уведомление:help:
    имхо, не юрист ни разу, но кассацию вы уже проиграли:help:
     
  16. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня и угоняли и находили....:help::D Весело он потом продавался:D
    Кассацию я возможно проиграю 24 июля, хотя надежда всё-таки остаётся.:nod:
    В любом случае будет подан новый иск к БМВ РТ. Вот там и покувыркаемся.
     
  17. Правоед

    Правоед Завсегдатай

    В клубе с:
    1 янв 2010
    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Ответчик по новому суду, наверняка предоставит в суд это решение и опр. суда кассационной инстанции.
    2. Есть такая штука преюдиция (доверие выводам суда).
    Новый суд, даже если захочет, не сможет помочь. Может хотя и поздновато, экспертизу НАМИ и по вновь открывшимся?
     
  18. zzzASVzzz

    zzzASVzzz Завсегдатай

    В клубе с:
    21 июн 2008
    Сообщения:
    1,651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    zero напиши как прошло
     
  19. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ожидаемо. Засилили. Короч проиграл.
    Они даже не совещались и ничего не обсуждали. Три судьи вышли и через 10 сек снова вошли и вынесли вердикт.
     
  20. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Экспертизу уже сделали. Сейчас будем думать каким пойдём путем, поскольку есть несколько вариантов.
     
  21. gerasim&MY-MY

    gerasim&MY-MY Завсегдатай

    В клубе с:
    17 апр 2008
    Сообщения:
    513
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если честно под охирел я от прочитанного
     
  22. Правоед

    Правоед Завсегдатай

    В клубе с:
    1 янв 2010
    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я понял, в НАМИ делали? Скан не выложите?
     
  23. Правоед

    Правоед Завсегдатай

    В клубе с:
    1 янв 2010
    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эксперт выскребцов устроил этот геморой, запомним эту фамилию.
     
  24. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Экспертиза сейчас у адвоката, да и потом там листов очень много.
    Плюс ещё будут вноситься уточнения.
    Кто эксперт сказу позже.
    Экспертиза очень солидная, по сравнению с ней то что написал Выскребцов и как оформил просто детский сад. А точнее не детский сад, а цирк, но главных клоунов которые из суда он устраивает, поэтому у них всё ровно, как они думают.
     
  25. zzzASVzzz

    zzzASVzzz Завсегдатай

    В клубе с:
    21 июн 2008
    Сообщения:
    1,651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, печально ...
    А с экспертизой не поздняк метаться ?
    Что-то мне подсказывает, что все дальнейшие действия с экспертизой будут восприниматься судом как попытка нивелировать "независимую" экспертизу
    выскребцова.
     
  26. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Экспертиза была сделана в основном для нового дела.
     
  27. Enzo Ferrari

    Enzo Ferrari Banned

    В клубе с:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    3,002
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Водит:
    Автор!
    Поддерживаю тебя!
    Какие планы?
    Будешь меситься с гадами???
     
  28. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До последней капли крови:nod:
     
  29. Firemann

    Firemann Участник тусовки

    В клубе с:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    77
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А какие все же основания подачи иска к БРТ? Только то, что товар ненадлежащего качества?
    А где этот товар? ( подумают и БРТ и суд)
    Согласно решения этой сучки Белянкиной ( которое уже вступило в законную силу) , ваша машина, если и ломалась, то по вашей вине. По решению машина признана качественным товаром.
    Для БРТ это решение является полной защитой от ваших притязаний. Даже в суд подать на них не сможете (поскольку, по закону, дважды одно и то же не рассматривают)
    Так вот отсюда вопрос насчет оснований.

    По поводу решения Белянкиной. У вас есть еще две инстанции - надзор, и Верховный суд.
    Только они рассматривают по имеющимся в деле бумагам. Добавить уже ничего не выйдет (новую экспертизу точно не впихнете)
    Ссылаться придется только на всякие формальные нарушения ( нарушения процедуры вынесения решения. Заново оценивать доказательства они не имеют права, даже если судья - дура)
    С сожалением вынужден констатировать, что завалили вы первую стадию процесса собственноручно ( это я не в укор вам, поскольку, вы не юрист и не знаете всех этих дурацких тонкостей. Просто констатация факта)
    Если бы вы вовремя ознакомились с результатом экспертизы ( до судебного заседания), если бы был толковый адвокат ( заявил бы ходатайство об отводе эксперта и назначении новой экспертизы), если бы письменно подали ходатайства о вызове в суд ребят, которые ставили сигналку, о вызове в суд техников из Азимута (позадавать им вопросы насчет Цезаря, а также других поломок, поскольку они совершенно точно являются незантересованными (в вас) сертифицированными специалистами БМВ, и , как все обычные люди, они не знают как надо вести себя в суде , а именно : что надо врать как сивый мерин. 99% что вам удалось бы в ходе судебного заседания получить от них нужные вам ответы, указывающие на дефектность машины)....Причем судья по закону не может вам отказать ни в новой экспертизе , ни в вызове свидетелей ( только все должно быть письменно оформлено)
    Только в этом случае у этой сучки судьи была бы полная неразбериха с ее заученной версией, поскольку, в деле имелась бы куча доков, указывающих, что как раз машина то и есть главное фуфло ( а вовсе не ее хозяин)
     
  30. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Решение суда написано настолько витиевато что конечно достаточно сложно понять кто виноват в неисправностях машины. По сути суд прямо на это не указал. И всё-таки из этого решения вытекает что виновато вмешательство третьих лиц, коими являются Автобутик и Цезарь.
    Лично я машину не ломал. И не чинил.
    Сейчас решаем как конкретно будем действовать дальше, поскольку есть довольно интересные варианты.
    Основания для подачи иска к БМВ РТ есть. Оказывается они продали мне не сертифицированную машину которая не отвечает техническим условиям+есть ещё несколько весомых аргументов.
    Насчёт формальных оснований для дальнейшего обжалования то их и искать не надо. У эксперта нет автомобильного образования и других оснований чтобы выполнять обязанности эксперта. В кассации на это наплевали.Но после некоторых действий плевать на это станет намного сложнее, поскольку если всё получиться то будем привлекать эксперта к уголовной ответственности.

    Насчёт 1 инстанции абсолютно согласен. Я 1 раз в суде, поэтому многого не понимал
     

Яндекс.Метрика