Антоха и др.авиаторы написали Д.Медведеву письмо отчаяния

Не спорю. Но тема про самолеты же.. И если нет своего ничего хорошего ( пылесосы, стиральные машины и утюги), это не значит, что еще и самолетостроение надо окончательно развалить. Утюгов и не было и нет, а самолеты-то были!
Так скоро и крылатые ракеты начнем закупать и не вспомним даже, что их и сами когда-то умели делать. Утюгов-то нет)

 

я те про Ивана, ты мне про болвана

сравнение некорректное,
а что ж ты ешь хлеб российский или молоко наше пьешь?
покупай только импортное

я не прочь летать ил-96-м или ту-204-м, тем более, что по салону они только выигрывают например у б-767-300, которые эксплуатируют наши авиакомпании

пысы
а что касается автомобилестроения,
то для Страны, такой протяженностью как наша, просто необходимо самостоятельно производить все виды транспорта и машины, и самолеты и вертолеты, и даже поезда,
потому как цена на нефть - вещь непостоянная, а остаться без средств передвижения может оказаться критично для государства,
у нас пешком или на велосипеде далеко не уедешь,
другое дело, что в автомобилестроении пытаются заново создать велосипед, хотя проблему можно было бы уже решить(начать решать) вполне нормальными способами

 

ну ты фигню пишешь,
причем сам знаешь это,
у нас в Стране кое-что вполне неплохо производится,
тут главное кто производит,
дофига малых предприятий, которые и продукты питания и даже какое-то технологическое оборудования производят,
и даже программное обеспечение

 

не вижу никаких причин для пессимизма. конечно же получаца, чем мы хуже?

 

кстати, страшно представить, что случится с этим боингом, когда кто-нибудь - да вот хотя бы и Стас - чисто из патриотических соображений отключит на нем тетрис.

 

Иш, ну не убедительно ни разу.

 

Про марку машины в профиле.
Насколько я помню, никто в этой теме не кричал истово, что нужно срочно всем пересаживаться на отечественные самолёты.
И тем более некорректно сравнивать качество автопрома и качество авиапрома. Это просто непересекающиеся множества.

 

я что-то не понял,
западное ведь лучше? по ряду параметров,
я не считаю, что с\х у нас развалено, там нехилые подвижки в общем-то есть,
ну а на цены на продукты в Москве, пошлины играют не такую уж и значительную роль

ну по крайней мере, эти иномарки уже в какой-то мере производятся у нас,
про автопром я уже говорил, что при нормальном подходе можно было бы и создать(купить) нормальный,

Аэрофлот вообще сильно много чем обязан,
ну хотя бы пролетные деньги пускались бы с 1992 года на нашу авиапромышленность - уже было бы неплохо,
если б у меня были бы бабосы на самолет\вертолет (ну и законодательно разрешено им во всю пользоваться), я бы купил наше,
авиапрмышленность всегда и везде поддерживается гос-вом, это тебе не утюги делать, Китаю даже такое не под силу, пока,
а вот у нас, многое что есть, с нуля ничего не надо создавать,
все сплавы, технологии, даже авионика есть,
ну а микросхемы и сидения можно и в Китае закупить

не
сейчас балоболов сильно больше,
в Швейцарии ваще народу нет, а как-то что-то неплохо так производят,
ты сравниваешь "длинное и тяжелое",
у нас в стране последние 20 лет модно было "не заниматься производством", в отличии от Китая, где был бум на производство в эти же года, ну чуть раньше начался,
зато у нас был бум на торговлю,
в результате, торговля у нас очень даже конкурентная, по некоторым отраслям ритейла далеко до нас не только Китаю или Индонезии, но Западноевропейским странам,
думаю, если бы у нас был бы эти 20 лет бум и мода на производства (ну и доход естественно), то и в производстве мы показали бы не хуже результаты

 

Кстати, да.
Аэрофлот до сих пор получает "пролётные" деньги. В прошлом году это было 500 млн. у.е. За это, в благодарность он поддерживает европейского авиапроизводителя.

 

это значит, что на ситуацию в авиапроме влияют внешние по отношению к авиапрому факторы. старое правило - если показатели отличаются в 1,5-2-3 раза, ищи причину внутри. если на порядок и более - ищи причину снаружи.

то есть если несколько племен собирают в среднем по 100 бананов на папуаса в месяц, то положение дел в племени с 50 бананами на рыло еще можно объяснить внутренними факторами - ленью, пьянством и неэффективным менеджментом. а вот если 3 банана на рыло - значит играют какие-то внешние причины. например, кто-то их очень сильно п.здит эффективно поддерживает.

хочешь сказать, что это он наш авиапром развалил виртуализировал?

 

при чем тут заставило,
какого потребителя?
это не потребительский рынок

а с логикой действительно не все хорошо,
мне тоже не понятно, зачем было в начале 2000х начинать проект суперджета почти с нуля, при наличии ил-96, ту-204 и прочих, которые можно было в принципе допилить до ума,
думаю, что все таки некое политическое лобби было, причем боинга скорее всего
ну а закрывать рынок не нужно, да и невозможно,
а вот поддержка (правильная) необходима

да много что,
только исходя из твоей логики (очень малое население, много пенсионеров) - им только бананы остается собирать (образно)

это не заблуждение,
ну расскажи мне какая производительность труда например в Магните и в какой-нибудь французской сети универсамов у дома?
может численность персонала у них действительно поменьше, но думаю тут не только дело в том, что в Германии не нужны охранники в магазине или что у них максимум две кассы работает, а скорее в том, что зарплаты у них высокие и столько людей просто не потянуть,
да и сети у них в основном в возрасте более 10 лет на много, нежели наши,

вообще, сравни какой нибудь Лидл или другой продуктовый супермаркет в Германии и наши сетевые супермаркеты и ты поймешь, что в этом секторе мы совсем не в жопе

 

Суперджет не строили с нуля. Его просто отдали практически единственному дышащему ОКБ - Сухого, которое делает военные изделия. В остальных просто кадров толковых почти не осталось. Ну и плюс лоббистские способности Погосяна. Это же большой госзаказ, такое редко перепадает.

 

ну сейчас кадры то появятся. и движение Наши и Молодая Гвардия Единой России наверняка согласятся послать патритотичных молодых людей на должности главных конструкторов и ведущих инженеров

 

1 Боинг почему то отказался от Б757 - видимо компоновка не та

2 96 может быть востребован только как Ил-96-500, потому как сейчас он несуразен по количеству кресел

3 Китай уже копирует все самолёты которые смог купить/украсть, единственно в чём он отстаёт так это в разработках новья, для этого нужно людей выучить

 

Ашан и Метро это не супермаркеты, а гипермаркеты, их нужно с Лентой например сравнивать,
икеа - вообще не продуктовая розница, у нас таких форматов нет

 

ну да конечно,
утюги наверняка с нуля лучше строить,
а вот самолеты или в космос слетать, может не одно десятилетие уйти, чтоб с нуля начать

ты веришь в эти страшные сказки про производительность?
особенно интересно как ее считают

ты думаешь, что средний житель Барнаула и средний житель, например Касселя в ФРГ, покупают примерно одинаковые продукты и имеют сравнимые средние чеки? у них тоже пенсионеры покупают социальный хлеб и бутылку водки?
сравнение по выручке некорректно, так как рынки разные,
неужели ты думаешь, что их кассир в 10 раз быстрее на кнопки нажимает, нежели наш?
то что у нас расстояния между магазинами могут 7000 км быть, тоже наши реалии и с логистикой и транспортными расходами действительно ничего не поделаешь, ну а в плане автоматизации и программных продуктов мы в этой области вполне на равных,

как они вообще считают производительность?
сравниваю производительность по выручке автоваза и тойоты? ну да тут на пару порядков наверное разница,
а завод Кока-колы в Новосибирске за минуту производит всего 1 бутылку коки, в то время как в Арканзасе аж 10?
или то что делает 1 программист в Германии за день, в Яндексе пыхтят 7 программеров весь день?
в целом по больнице, конечно у нас плохо с производительностью и потому что оборудование старое, и потому что собственников нормальных нет,
но не стоит все предприятия под одну гребенку сваливать



пысы
даже из твоего сравнения лидла и магнита видно
lidl 170 000 сотрудников, 4500 магазинов
магнит 4055 магазинов, 120 тыс сотрудников
(если брать не по выручке, так как думаю тебе понятно, что магнит в столице Кущевской и или в деревние пригорода Омска, это не тоже самое, что магазин лидла под Франкфуртом)
у лидла на один магазин работает 37,7 человек
у магнита - 29,6 человек,
притом, что расстояние и логистика в пользу лидла (у лидла ассортимент уже),
так что в сказки про то, какие мы отсталые и тупые не нужно слепо верить

 

А чё ж Аэрофлот А330-200 пачками закупает?

Кроме того, ещё в 97 году взлетел Ил-96-400 на 436 мест в фул-эконом (то есть мест 350-370 в бизнес+эконом).

Вот, кстати, оный в грузовом варианте в цветах авиакомпании Каца Ю.М. Но последний предпочитал флот в Севастополе поддерживать...

 

Илья, в 10 раз - это нонсенс. Правильно человек говорит про методологию подсчёта производительности.
В наших супермаркетах никто уже давно не курит ежеминутно и нажимают на кнопки быстренько.
Кстати, в том же Лидле не особо шевелятся кассирши. И не в 10 раз быстрее уж точно
Там, правда, на склад не тратятся, потому что всё навалено в проходах.