1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Подделка КАСКО Ингосстрах!!! Как быть?

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем tuna, 11 фев 2011.

  1. tuna

    tuna Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2008
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Доброго времени суток, соклубники юристы и не только!

    Пару дней назад сняли стекла боковых зеркал с Е70, звонок участковому - куча бумаг, протоколов и т.д. Далее звонок в страховую, с целью заявить случай и тут начинается самое интересное!!! Полис в базе со статусом - НЕОПЛАЧЕН!!!

    предистория: Страховался в 2009 в декабре. В начале декабря 2010 звонит перец и прелагает продлить КАСКО со скидками и т.д., прошу его перезвонить!! Перезваниваю в ИНГОС, делаю расчет с оператором - цифры по стоимости совпадают. Вызываю чела к себе на работу, все оформляю - анкеты, договор, чек на оплату, печати штампы и т.д.

    Начинаю разбираться с Ингосом, оказывается: номер бланка моего полиса был скомпромитирован и оригинал его лежит у СБшников ингоса уже некоторое время. Ингос от меня открещивается и говорит, что я сам виноват в том, что мне пихнули левый полис и все в таком роде, мол риски полностью мои и они ничего не будут решать и разбираться!

    Каким образом я мог знать, что ко мне едет левый брокер с полной информацией о моей машине, о лицах, допущеных к управлению и прочей информацией, которую кроме меня и ингоса никто не должен знать?!

    Как мне стоит поступить в данной ситуации и каковы мои шансы решить проблему в мою сторону?

    Можно ли прижать ингос за слив коммерческой тайны и разглошении клиентской информации со всеми вытекающими отсюда последствиями - возвратом денег и за КАСКО и за страховой случай?

    Спасибо всем, кто ответит по теме и не будет флудить!! ;)

    пс: совет и упреки типа - надо было ехать самому в офис ингоса, оставьте в другой месте, плиз! Надеюсь на ваше понимание, тк попадос на лавэ конкретный получается... :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. CkPoMHuLIa

    CkPoMHuLIa Шкодница

    В клубе с:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    6,951
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ИМХО, это просто отмаза страховой. Попробуйте пробить через брокера - работает ли он действительно в страховой. Его подпись/фамилия должна была остаться.
    А может просто сбой в программе у них...

    Послушаем тех, кто с такой практикой сталкивался.
     
  3. tuna

    tuna Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2008
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, ИМХО, он вряд-ли собой подписывался! Точно не сбой, по звонку понял, тк меня холдили и выясняли минут 20-ть каждую деталь! По инсайду знаю, что случаи подделок в Ингосе резко возросли последнее время, так что будьте бдительны!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. @dren@lin

    @dren@lin Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    4,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    не совсем понятно, а документа, подтверждающего заключить от имени ингоса у страх брокера нет/он вам не дал?

    или к вам просто приехал парень в кепке,вы ему дали пару см, и он уехал, выписал прос плис, так как мне кажется, целый пакет доков должен быть от листа осмотра, и доверенностей на право проведения всех этих действий до полиса и приложений, доп соглашений и особых условий...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. tuna

    tuna Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2008
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пакет доков полный! Такой же, как при первом обращении и оформлении в офисе Ингоса!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Павел А.

    В клубе с:
    17 мар 2010
    Сообщения:
    18,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    Водит:
    Плюсанусь к вопросу:cool:
     
  7. Павел А.

    В клубе с:
    17 мар 2010
    Сообщения:
    18,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    Водит:
    Вы проверили у перца паспорт и доверенность?
     
  8. greatmover

    greatmover Живу я здесь

    В клубе с:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    9,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    охренеть! :eek:
    Ну если перец левый банк намутил, то наверное, он мог и паспорт левый показать и доверку левую хоть от путина.
    Мне кажется есть небольшой шанс посудиться по поводу разглашения инфы, что привело к мошенническим действиям против тебя. Но уверен на 100%, что оплаты СС+возврата за каско не будет. Скорее всего (если будет победа), заставят компенсировать стоимость полиса, по СС никто отвечать не будет уже. Так что на стекляшки попадос все равно.
    А так - не переживай - КОНКРЕТНО попал бы если бы его угнали. А так - страхуйся заново сейчас - лучше через партнера клуба - его знают 10ки и 10ки соконфетников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alex CD

    Alex CD Старожил

    В клубе с:
    22 авг 2002
    Сообщения:
    5,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    они отказываются признавать его своим сотрудником и утверждают что ваши документы поддельные?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. tuna

    tuna Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2008
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И паспорт и доверку смотрел. Сам показал, первым делом!!

    Ну вот я и хочу стартануть с раскрытия инфо, а дальше, как пойдет! Буду звонить в РСА, может они чего посоветуют)

    Поскольку, решал всю эту ситуацию дистанционно (был в коммандировке), общался только по телефону - по брокеру вообще ничего не говорят - просто отмалчиваются... Сказали, что полис левый, и что его оригинал и много еще таких же оригиналов лежат в сейфе у безопасников Ингоса.

    Поеду в понед к безопасникам, посмотрю, что они мне интересного скажут!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. tuna

    tuna Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2008
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну что, юристы-соклубники, есть мысли по поводу ситуации?!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alex CD

    Alex CD Старожил

    В клубе с:
    22 авг 2002
    Сообщения:
    5,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    у моих знакомых буквально на днях была тема с Альфой - брокер не сдал деньги в кассу, у них на руках подлинный договор и сопутствующие документы, решили в их пользу, так как проблема была в сотруднике Альфы и решать ее должна сама Альфа, имхо 99% Ваш случай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. tuna

    tuna Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2008
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Буду надеяться, что все так и решится! Отпишусь завтра, по результатам моего визита в Ингос!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. 1gen

    1gen Живу я здесь

    В клубе с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    10,107
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про Ингос вроде только хорошее слышал- что касается автострахования.

    В этой связи вопрос:
    Если они (СБ-шники) были в курсе ("номер бланка моего полиса был скомпромитирован и оригинал его лежит у СБшников ингоса уже некоторое время.")- они должны были вас известить.
    Раз не известили- при этом сами были в курсе- то при чем тут вы?
    Думаю, заплатят.


    По полису здоровья Ингос косячит- в ЮВА все плюются, им не платят агенты, с к-ми сотрудничает ИГ.
     
  15. @dren@lin

    @dren@lin Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    4,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    да, с сотрудниками должна решать СК.

    в этом случае, РСА вам ничем не поможет, только если спор по ОСАГО(см. Положение об РСА и ст 18 ФЗ Об ОСАГО)

    в вашем случае,я бы пришел сразу с иском в суд на Ингос, только грамотно составленным. И давил исключительно на то, что кого вы принимаете на работу-не моя проблема,я отдал деньги вашему сотруднику(вот пакет документов, в котором есть подтверждающие документы), который предоставил документы, и в случае не урегулирования данного спора здесь и сейчас методом, устраивающим меня,я ВЫНУЖДЕН буду обратится в суд и еще просить суд признании СК в ненадлежащем страховании, и как следствии передачи данных документов в ФССН РФ и последующем возбуждении дела ФССН и об отзыве у вас лицензии(отозвать не отзовут, но штрафы начинаются от 500 000, в вашем случаю,в районе 1М + вам все равно выплачивать...), но это не говорить надо, а писать на имя генерального. и дать ему на подумать 5 дней, потом в суд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. tuna

    tuna Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2008
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за дельный совет. Завтра узнаю детали, выложу здесь!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Для начала напиши им письмо, что с тобой заключен договор страхования номер такой-то, таким-то уполномоченным представителем брокера, произошел страховой случай, прошу оплатить и сдай сам или заказным отправь. Нужен офиц. ответ, а то они там заплетальщики ещё те в СБ Ингоса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бланк подлинный, то скорее в твою сторону...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    На самом деле всё достаточно просто.

    Если только два документа, а именно, сам страховой полис и приходный ордер по которому получены от Вас деньги, подлинные, то это сугубо не Ваши проблемы, почему заплаченные Вами деньги не дошли до кассы Ингосстраха или почему эти документы, являющиеся документами "строгой отчетности" оказались в руках мошенников.

    Мне кажется, достаточно даже того, чтобы подлинным был только ордер. Имея такое доказательство оплаты Вам за новым полисом просто можно подъехать в "контору".

    [​IMG]

    Если полис, а главное - ордер - липа, то Вам в Ингосстрахе "ловить нечего". В смысле, Вы можете даже обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела как минимум по 159 УК. В Милицию. Но при чём тут Ингосстрах?

    Также я очень сильно сомневаюсь, что в рамках гражданских отношений Вы за что-то "притянете" Ингосстрах. С чего Вы взяли, что Ингосстрах РАЗГЛАШАЛ или даже всего лишь не должным образом СОХРАНЯЛ конфиденциальную информацию?

    И, конечно, надо ехать в офис Ингосстраха, наверное в главный на Пятницкую, с двумя экземплярами претензионного письма, имеющимися у Вас на руках документами. Возможно, потребуется экспертиза подлинности документов. Как тут себя обезопасить от возможной ... недобросовенности, к примеру подмены документов, я не знаю. Но наверняка такая процедура существует.

    Если хотите, я проконсультируюсь у кого-нибудь из руководства ОСАО "Ингосстрах", но, думаю, с тем же успехом и Вам ответят на интересующие Вас вопросы. Ингосстрах, конечно, несколько не тот, что был 10 лет назад, но всё же...
     
  20. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если я правильно понял, то с номерного оригинала бланка полиса кто-то в ингосе сделал копии и начал их продавать под видом настоящих.
    Вопрос - полисы ингоса защищены от подделки?
    Я вот в ресо - там трудно скопировать, многоуровневая защита.
     
  21. Romaburn

    Romaburn Абориген

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    2,167
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если Ингосстрах не предоставляет официального письменного ответа о том, что бланки строгой отчетности (полис, квитанция об оплате), имеющие печать организации и подпись представителя являются поддельными и Ингосстраху не принадлежат, то письменная претензия, я думаю, заставит Ингос принять договор страхования -> сделать выплату,если не претензия так суд 100%!

    Если же предоставит ответ,что находящиеся у вас бланки - подделка, Ингосу не принадлежат, то в суд.... алгоритмов не подскажу,не знаю.

    Врядли ваш бланк поддельный, поэтому вам нужно настаивать на том, что "вам класть на внутреннию структуру продаж Ингосстраха", у вас на руках страховой полис, деньги представителю переданы, квитанция об оплате - вот она.Пусть Ингос сам разбирается с представителями, не затрагивая интересов страхователя
     
  22. Борис_ка

    Борис_ка Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    1,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кипр
    Водит:
    Интересная ситуация

    по результатам переговоров со страховой - отпишитесь
    интересно какую позицию займет страховая

    ТС - скажите а вы заявление о страховом событии зарегистрировали в СК
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. tuna

    tuna Завсегдатай

    В клубе с:
    16 ноя 2008
    Сообщения:
    1,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я уже вышел с ними на контакт, через одного знакомого топа в другой СК. Он мне сказал, пока не торопиться с этим делом, действовать точечно, но на все 100%. Жду от него дальнейших деталей!



    Посмотрим... ИМХО, у них прошла утечка "бумажек" по которым такие ситуации и всплывать начали! По слухам, не я один так с каской влетел в Ингосе!!!

    Нет, тк отакзались регистрировать по причине того, что в базе моего полиса не оказалось...! С этого весь сыр-бор и начался!

    пс: прикладываю квитанцию. От той, что выложена выше, я разницы особой не заметил, кроме того, что свою фамилию в плательщике не указал и сумму наличными не прописали. Если у кого глаз не замылился, посмотрите еще разок)
     

    Вложения:

    • IMG_0712.jpg
      IMG_0712.jpg
      Размер файла:
      115.3 КБ
      Просмотров:
      10
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Скорее всего имелось ввиду, что договор не числится заключенным, потому что не поступило бабло за полис. Это как раз в их базе и отражается. Короче письмо им надо врУчить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    На мой взгляд отличия есть! И существенные!

    На моём бланке номер квитанции пропечатан ровненько и с равными интервалами между цифрами, а на Вашем - коряво-коряво.

    На Вашем бланке печать как-то искривлена.

    Просмотрел квитанции за 5 лет (дом, машины, квартиры, то есть более 25 квитанций). Не нашел ни одной "корявой".

    Я не эксперт, но подпись получившего деньги какая-то ... искусственная что ли.

    Да, а какой на Вашей номер печати?

    Потом смотрите! У Вас декабрь 2010 года, а номер 910640. У меня - 2011 февраль, а номер 0800916. Серия одинаковая АВ. У Вас в номере ШЕСТЬ цифр, а у меня СЕМЬ! А серия одинаковая!

    А Вы говорите - отличий нет! Разве может быть структура номера документа одной серии РАЗНОЙ.

    И у Вас "девятка" явно "обрезана" слева... А "четверка" голубая, как сексуальная ориентация Б.Моисеева:help:

    Боюсь, что если говорить о подлинности квитанций, то на фальшивку более подходит Ваша, а не моя.

    И еще. Я со "своим" агентом лет 5, а может 7. Не помню. И меня передавали, что называется, "из рук в руки".

    И звонков мне приходит много когда подходит срок полиса, хоть квартирного, хоть какого. Я на эти звонки не реагирую. Хотя вот при самом "свежем" перезаключении договора мне был, вспомнил, кстати, звонок из Ингосстраха (по представлению звонившего) с ТОЧНО такой же цифрой, как мне уже СМС прислал "постоянный" агент...
     
  26. Alex645

    Alex645 серый штурмовичOк©АБС

    В клубе с:
    25 апр 2001
    Сообщения:
    16,479
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ,
    система действий, я думаю, простейшая.
    а) если у ТС на руках фальшивки полиса и квитанции ингоса, то заявление в милицию об мошенничестве и существенном ущербе. Там указывать, что мошенник знал детали вашего каско, соответственно имел сообщника или группу сообщников в ингосстрахе. ну а дальше как пойдет.
    б) если у ТС на руках подлинники полиса и квитанции, то претензия к ингосу в досудебном порядке, потом гражданский иск к нему же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну, может "заяву" и примут, при должной настойчивости заявителя. Раз в 10-30 менее вероятно, что дело возбудят.

    А даже если и возбудят ... То максимум через полгода прекратят...

    А что касается, что у ТС "подлинники" - меня лично терзают сомнения. Которые я изложил выше.

    Конечно, если полис подлинный - какой - то шанс может и появится.

    Однако, насколько мне известно, что никакой Закон не обязывает страховщика, к примеру, публиковать перечень похищенных полисов. Так что ...:help:
     
  28. Alex645

    Alex645 серый штурмовичOк©АБС

    В клубе с:
    25 апр 2001
    Сообщения:
    16,479
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ,
    Согласен. С уголовными делами возможны самые разные исходы и я согласен, что раскрываемость такого рода дел у нас в стране поке не 100%-ная, к сожалению, так что описанный тобой выше исход тоже весьма вероятен. Собственно, именно это я и пытался коротко сказать выделенными словами выше. :hi:


    По поводу возбуждения уголовного дела, мне кажется, все тоже довольно просто.

    Значительным ущербом главой 21 УК РФ определяется ущерб гражданину с учетом его имущественного положения, но не менее двух тысяч пятисот рублей.

    Таким образом, если сумма ущерба (денег полученных мошенником якобы за полис КАСКО) для ТС явилась значительной (именно это следует написать в заявлении) и составила более 2500 руб. то мы в явном виде имеем состав преступления, подходящий под определение ст 159 ч2 УК РФ "Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину" и отказать в возбуждении уголовного дела по данной статье никто без согласия заявителя (то есть если заявитель сам не признает, что ущерб не был для него значительным) не сможет.

    Кроме этого, в ст 159 имеются так же ч3 и ч4, которые могут быть применены не только по размеру ущерба, но и признаку того кем было совершено мошенничества: ч3 - Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения... и ч4 - Мошенничество, совершенное организованной группой...

    Таким образом, так как ТС имеет основания утверждать, что преступление совершено с участием должностного лица СК, то дело может быть квалифицировано по ст 159 ч3 и, в конце концов, если будет определено, что к ТС приезжал не этот самый пресловутый сотрудник СК, а кто-то другой, и это не единственный такой случай мошенничества, что косвенно подтверждается сейфами СБ СК, то дело может быть квалифицировано уже по ст 159 ч4 - Мошенничество, совершенное организованной группой лиц...

    Так что, собственно это все только вопрос желания тратить на всю эту хрень свое время, тем самым еще более увеличивая размер ущерба, нанесенного ТС мошенниками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Sandvik

    Sandvik Участник тусовки

    В клубе с:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    51
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да... ситуация дурацкая - если полис левый - в МВД, ну а если все-таки настоящий и оформлен действующим сотрудником ИНГОСА - то в страховую! А то что следствие даст результат - я бы не надеялся, к тому же времени пройдет срок действия самого полиса...
     
  30. puwka

    puwka Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2010
    Сообщения:
    2,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    сталкиволся с ингосам больше никогда там страховать не буду куча бумаг и не хрена почти не получил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика