1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,641
    Пол:
    Мужской
    :cool: А какая самая тяжелая? Не верить вообще в существование высшего существа, озабоченного именно данной планеткой? Дык, я и не верю... ибо абсурд. :)
    Что ему делать, что ли, нечего? :shock:
    Самомнение у людей выше высшего! Земля находится в системе сравнительно маленькой тускленькой звездочки на краю далеко не самой приличной галактики... Эдакий Усть-Жопинск в Полинезии... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    26,495
    Регион:
    Москва
    ето точно. но католик Бруно таки не подкачал, и, в отличие от Вас, не считал нас единственными;)
     
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,641
    Пол:
    Мужской
    :shock: Вы что-то путаете... Где это я считал людей единственными? Да и как я мог - я-то кто? Меня-то куда дели? :help:
    Вот с Бруно есть загвоздка...
    Здесь интересно - http://www.foma.ru/article/index.php?news=2843 :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    26,495
    Регион:
    Москва
    ой, да, другой регион же)) а, судя по этому форуму, вас, иноземцев, здесь немало))
    но ему приписывают разное, сказанное перед смертью, и слова о том, что он следует в рай, также.
     
  5. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    У Носика интересный пост : http://dolboeb.livejournal.com/1988215.html


    "Проблема не в наличии богатств, а в сотворении из них кумира, самоцели, альтернативной бескорыстному служению.

    Не существует никакого способа священнослужителю СЛУЧАЙНО угодить на заднее сидение "Пульмана" с мигалкой. Появление дворцов, лимузинов и прочих активов на балансе религиозных организаций - результат целенаправленной и напряжённой деятельности. Которая к обретению Бога заведомо не имеет отношения.

    Я говорю не о том, что священник, раввин и мулла должны кушать.

    Я говорю о таком публичном поведении церковного иерарха, которое более пристало африканскому царьку или рублёвской жене. О широкой демонстрации огромного, избыточного церковного богатства на улицах бедной страны."






    " - Существует такое понятие, как намоленное место

    -Это понятие подразумевает, что Христос ошибался, говоря "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 20)

    очередной неразрешимый конфликт между интересами вероучителя и коммерческого холдинга в сфере real estate

    Странствующий по Иудее философ пытается понизить барьер доступа к Богу, отменить нужду в платежах, ритуалах, аксесуарах, капищах, жрецах, увеличить площадь соприкосновения между человеком и Богом.

    А как раз коммерческим структурам важно городить культ вокруг объектов недвижимости, которые каким-то чудом могли бы оказаться ближе к Богу, чем другие точки земной поверхности.

    Чтобы поверить в существование мест, физически близких к Богу, нужно сперва отказаться от мысли, что Бог вездесущ. "





    "Ну, я не готов туда за Вами проследовать, потому что Сатаны никакого не существует.
    Сатана - это всего лишь аллегориях наших собственных несовершенств.

    Бог дал нам свободу воли, и всё то добро, которое мы не творим - это НАША вина и НАША недоработка.

    А вот Церковь, бизнес которой состоит в отпущении грехов, придумала прекрасный способ подсластить пилюлю.
    Придумала всемогущего Сатану, отдельного Правителя мира, на которого переваливается ответственность за всю нашу хуйню. Это не я украл, убил, нажрался, это меня Бес попутал.

    Этот миф о самостоятельном Сатане призван просто отучить нас бороться со Злом внутри себя - и делегировать эту борьбу институтам, ритуалам, профильным структурам и бизнес-процессам."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Superblackbird

    Superblackbird Завсегдатай

    В клубе с:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    1,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.

    Человек , который это написал, просто не читал евангелие.
     
  7. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Возможно, он просто не очень православный? :cool: По сути того, что происходит с сознанием многих людей, в т.ч. "верующих", кмк, точно пишет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,641
    Пол:
    Мужской
    :cool: Да дело-то в том, что вот я читал и неоднократно, но вот о понятиях Ада и Сатаны там так глуховато и путанно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Djambulat

    Djambulat Завсегдатай

    В клубе с:
    28 май 2010
    Сообщения:
    469
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет ! считаю что религии это секты от которых человек деградирует с становится рабом своих страхов! человек который верит в бога делает добро и надеется что ему это сочтется на том свете, я делаю это просто так ,потому что хочу и мне пофиг сочтется или нет, главное что сделал кому то добро! а правительству так удобнее чтоб народ верил в бога, так легче держать всех в узде и травить друг на друга и отвлекать народ от причин проблем в!стране! а КАКОЙ ЗАКОН ВАМ ВАЖНЕЕ ЧЕЛОВЕЧИСКИЙ ИЛИ БОЖИЙ?ЧЕГО ВЫ БОИТЕСЬ БОЛЬШЕ? ЕСЛИ бога то зачем не живете по библии? а живете по закону человеческому ?
     
  10. Superblackbird

    Superblackbird Завсегдатай

    В клубе с:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    1,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    И про сатану , и про ад , и про отпущение грехов там говорится неоднократно.
    В цитате , которую я приводил заявляют, что это выдумка.
     
  11. Superblackbird

    Superblackbird Завсегдатай

    В клубе с:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    1,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Если кто то делает добро надеясь, что ему это зачтется, тот просто не понимает сути христианства. Брянчанинов писал - награда бывает не добродетели, и не труду ради нее, а рождающемуся от них смирению.

    На счет страхов - не понял, рабом каких страхов становится христианин?

    Все проблемы в стране , да и в мире - это лишь следствие внутренней поврежденности каждого отдельного человека, и решить их можно, только исправив человека. Так , что решая исключительно проблемы страны и иже сними и не обращая внимание на внутренние пороки, человек борется со следствием, а не с причиной. Если каждый из нас исправит себя, то и все проблемы в стране сами собой рассосутся.
     
  12. Djambulat

    Djambulat Завсегдатай

    В клубе с:
    28 май 2010
    Сообщения:
    469
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    рабом что попадет в ад! и не только христианин!!! каждый человек считает что ему не зачем исправляется и он нормальный! и что это значить что жить нам все время в проблемах??) ВОТ НЕ ПОНИМАЮ Я верующих, зачем если они верят в бога - не жить полнастью по библии или по карану или чему там еще?? зачем убивать врать ? или молитвы все спишут?? А ГДЕ бог ? куда смотрит когда умерают дети беременные? животные ? пьянство наркотики - ГДЕ ОН КУДА СМОТРИТ И ЗАЧЕМ ДОПУСКАЕТ???
     
  13. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    отбор
     
  14. Superblackbird

    Superblackbird Завсегдатай

    В клубе с:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    1,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Вы ошибаетесь - верующие стремятся жить по евангелию, и живут они не страхом ада, а надеждой рая.

    Каждый считает себя нормальным - это по тому , что не хочет видеть какой он есть на самом деле. Так что жить нам в проблемах.

    Ну дык не пей, не колись, у тебя есть выбор.
     
  15. Antoniy

    Antoniy Живу я здесь

    В клубе с:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    11,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну про носиковские шпильки в адрес РПЦ насчет пульманов я даже обсуждать не буду - из уст иудея размышления о "богатстве" православного духовенства выглядят лукаво, по меньшей мере.

    А вот идея про "свалить все на Сатану" - мне интересна, и даже созвучна каким-то моим представлениям. Другой вопрос, что "бес попутал" - это действительно может быть выдумка человека, которая совершенно не служит опровержением идеи о существовании Сатаны в целом (грубо говоря, если я говорю, что ехал на Мерседесе, а ехал на БМВ, это не значит, что Мерседесов не существует).

    Кто-то здесь на форуме приводил рассказик про алтарника, который вдруг во время службы стал варить яйцо в ложке на алтарной свече. Когда его одернули, он закричал, мол, простите, бес попутал. И вдруг в этот момент откуда-то материализовавшийся бесенок заорал: "Неправда! Я бы такого даже и не додумался!". Вот этот "бес попутал" - это и есть удобное самооправдание, которое описал Носик.

    Но дальше выводы он делает совершенно не святоотеческие :) Не надо никому делегировать эту борьбу - борись сам. Без твоего участия в борьбе с Сатаной в самом себе никакая Церковь тебе не помощник, даже если ты позолотишь все купола в округе. К примеру, покаяние - это очень важный самостоятельный акт, никто тебя все равно не подтолкнет к этому лучше, чем когда-то говорил Иоанн Креститель: "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное". Исповедь может быть формальной, но покаяние - нет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    нет-2
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Superblackbird

    Superblackbird Завсегдатай

    В клубе с:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    1,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    И все же удивительно - не смотря на 70 лет атеизма, и доминирующею материалистическую парадигму 68% ответили - да.
    Феномен.
     
  18. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Носик это кто?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Djambulat

    Djambulat Завсегдатай

    В клубе с:
    28 май 2010
    Сообщения:
    469
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не все верующие живут по евангелю! 1-надеждой живут и боятся ада!! вот по этому и ходят в церкви мечети и соблюдают что написана в божих так называемых книгах!иначи вдруг не сочтется и двери рая будут закрыты! 2- а какой он есть?? вот вы какой?? и кто то скажет что вы хороший? также найдутся люди которые будут вами не довольны!! 3- у слабоумных выбора нет, они как овцы и им нужен пастух!! а пастухи у каждого стадо свои.
    и по вашему люди которые верят в бога и убивают ради него и веры-это нормально?? разве бог не милосерден? а дети которые гибнут на войне где его милосердия? или которые голодают. где??Если все религии учат добру, то мне не понятно одно, - откуда столько религиозных войн? А может война, в их понимании, и есть добро Обет безбрачия противоречит самому Богу, ибо ОН создал человека с перспективой саморазмноженияЕсли есть Бог, то откуда столько атеистов, живущих припеваючи? Если нет его, то откуда столько бедных верующих?Что такое ад, как не угрозы «сверху»?Какое образование может быть более анти христианским, чем военное?
     
  20. Antoniy

    Antoniy Живу я здесь

    В клубе с:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    11,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Антон Борисович Носик - стартап-менеджер, журналист и общественный деятель. Редактор крупнейших новостных интернет-изданий Vesti.ru, Lenta.ru, Gazeta.ru и NEWSru.com. Блоггер. Носит кипу и тельняшку. В общем - влиятельная фигура в рунете.

    Имею честь быть лично знакомым с ним.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну так и знал, что один из первых комментариев от православных будет в духе "Носик? Так он же ЕРЖ!" :D

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Antoniy

    Antoniy Живу я здесь

    В клубе с:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    11,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да не, тут дело даже не в его религиозной принадлежности (и уж точно не в национальности, о. Александр Мень, к примеру, тоже ерж). Дело в лицемерии, уж редактор многих проектов рунета знает, что такое настоящее богатство. И вот эта вся риторика на уровне хомячка в коментах техномада ("бизнес Церкви", "коммершел риэл эстейт", "африканские царьки, рублевские жены") сильно принижает значимость действительно ценных мыслей.

    И чтобы не тратить время на разбор этих неслучайно нагроможденных Носиком конструкций, я бы еще обратил внимание на вот такую его фразу:

    Она с виду кажется логичной, но на самом деле вывод опять делается совершенно из каких-то посторонних посылок. Бог вездесущ? Да, но человек не вездесущ. И в молитве именно человек говорит с Богом, именно человеку нужно уединенное место для молитвы. Если Богу нужно, то Он может открыться человеку и на дискотеке. А вот человеку открыться на дискотеке Богу сложнее, человеку скорее нужно уйти в лес или в поле, поэтому мы можем наверное с полным правом говорить, что в каких-то местах человек и Бог могут быть ближе друг к другу, чем в других местах. Во как.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ага, я тоже обратил внимание и в цитату вставил.

    Меня тоже зацепило. Он, конечно, не чистую истину глаголет, но некоторые моменты подмечает. Всё, что ты говоришь, верно. Но верно и то, что люди как бы уже приучены, что ли, искать бога только в церкви, а некоторым другим людям, которые по ту сторону отношений, это только на руку.

    Мне ещё такая мысль пришла: это как с кино. Я люблю ходить именно в кино (если фильм хороший), потому что собираешься именно на кино, отбрасываешь ненужные мысли, настраиваешься, никто посреди кино не отвлекает звонками. Так же и с походом в церковь или паломничеством: сам путь есть правильное действие. Поэтому до конца разделить его мысль не могу тоже.

    Однако, ещё одна его мысль, как ни крути, плохо оспаривается: человек, чья организация проповедует в т.ч. нестяжательство, не может случайно оказаться в салоне Пульмана на 221 шасси...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Antoniy

    Antoniy Живу я здесь

    В клубе с:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    11,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если бы он купил это сам, да еще из чувства "ща я как покатаюсь, буду самый крутой на раёне", то да, это противоречит нестяжательству. Патриарх - монах, поэтому важнее не внешнее, которое монаху должно быть безразлично, а внутреннее. Может он вериги под одеждой носит, кто ж его знает :)

    Тем более тот же Пульман сделан по спецзаказу, не удивлюсь, что его сами производители дарили. Или Якунин какой-нибудь, или там братья Ананьевы.

    Я предыдущего Патриарха видел в храме в Хамовниках в 2006 году. Его лимузином - настоящим, протокольным, со штандартом и большой монограммой на кузове - был затрапезный БМВ 7-й серии в 32-м кузове. Да, охрана ФСО была, но за нее РПЦ точно не платит денег.

    Короче меня автомобильный парк не парит абсолютно, я за то, чтобы предстоятель моей Церкви передвигался с комфортом :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Antoniy

    Antoniy Живу я здесь

    В клубе с:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    11,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, с кино подходящий пример. Хотя конечно кинематограф тоже вездесущ, но в 3д он как-то ближе :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,641
    Пол:
    Мужской
    Вот отпущение грехов меня абсолютно не волнует. Ну разве что чревоугодие, но разве это грех? :shock: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,641
    Пол:
    Мужской
    Безграмотность становится поголовной... вера заменяет знания и уверенность в своих силах. Никакого феномена... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. tipagraf

    tipagraf Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 ноя 2008
    Сообщения:
    68,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Блаженство рая я оставлю для нищих,
    У нищих духом должен быть Царь и Бог.
    Я - тварь земная и на небе я лишний,
    И к чёрту вечность, какой в ней прок?
    (С)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    ясно.оказалос* сер*езный человек. А то я как- то не мог сопоставит* первое слово в названии журнала с его рассуждениями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. YURECZ

    YURECZ Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2003
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Все верно , когда ячейка стада не желает узнать себя , узнать мир , не задает вопроса , а почему так ,а не иначе ,смиренно нагинает роги и терпит - это и есть учение еванглие , оно как бы говорит "особъ не парся и не включай мозг , вот ответы на твои жалкие вопросы , - засыпай" , а будешь дергаться - будет тебе ад кромешный , и тут каждый выбирает сам , я лично этой книге и в избранный народ иерусалима не верю , но заглянуть иногда можно для аналитики так сказать ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика