Просто так, поболтать!

Подписать что-либо и под принуждением можно... Так?

Если бы подпись означала 100% доказательство осознанного волеизъявления, я бы на себя уже всю недвижимость Москвы переписал...

Так что, в суде, ИМХО, и будем разбираться, было ли у покупателя ДОБРОВОЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ заключить именно договор купли-продажи...

По ряду объективных причин, такого намерения у покупателя не было!!! А подпись на договоре явилась следствием введения его в заблуждение!

 

Хотел было поспорить, но, учитывая, что суды у нас полный ахтунг и лотерея, воздержусь )). Ждем....

 

Я бы на месте покупателя в такой ситуации с несравненно большей радостью отдал бы еще тысячЬ 300 рублей, лишь бы за эти свои 100 000 рублей не быть вынужденно выставленным на посмешище не только юристом противной стороны "за свои деньги", но и собственным адвокатом и, что характерно, опять "за свои деньги".

З.Ы. Хочу ... менеджера, сделавшую с покупателем то, что она сделала. Очень хочу. Хочу не смотря на то, что у меня нет и не может быть покупателей-"физиков".

 

Найми мошенника. Делов-то...

 

Увы, но когда нужно непременно что-то решить с "физиком", для получения гарантий положительного решения, следует переходить из плоскости гражданско-правовых отношений в плоскость, регламентируемую УК. Хотя бы в рамках безобидной 330.

Однако, в данном случае если такое и можно "натянуть" (что сильно-сильно вряд ли), но не за 2% от 5 Mio рублей.

З.Ы. "Дырявое" и "молодое" правовое поле - вот в чём проблема нашей юр.практики.

 

А где Вы тут увидали 159? При том, что и 159 по -настоящему ... эффективна только с части третьей!

 

Хватит про УК, что Вы. Только народ успокоился ))))....

 

Да это выходные просто наступили, а как известно, многие сидят на конфе только в свободное от работы рабочее время

 

Здравствуйте! Я не юрист. Внимательно слежу за темой ибо отношение у любого ОД резко меняется после того как ты переносишь деньги из своего кармана в кассу ОД. Сумма переноса для них не важна. Работа по вычеркиванию авто из листа - авто на продажу (на стоянке, на складе) закончена, дальше танцуйте как можете. Личный опыт - 4 часа печатания договора на покупку авто стоимостью 4 млн.р., и это я их пинал через каждые 30 минут, машина стояла прямо у входа в салон на улице, деньги, не кредит, лежали в сумке полная сумма. Теперь по теме. Любой договор, не важно в какой форме (письменная, устная) имеет равноценное значение для обеих сторон. Каждая из сторон обеспечивает его ресурсами, одни деньги и репутацию - другие товар и репутацию. По идее эти вещи становятся равноценными с обеих сторон. Но. Вот тут начинается самое интересное. Сколько стоит эта репутация? Да ни сколько скажут одни, много скажут другие. Obladatel начал эту тему поставив на кон свою собственную репутацию - я не знаю этого человека, но судя по ссылкам, дате регистрации здесь, количеству сообщений - одноклубник имеет репутацию, и в случае не правильного или недобросовестного изложения фактов, видения ситуации и комментариев - понесет потери, какие это знает только он. Насколько я понял человек который непосредственно подписал договор, здесь не отписывается. А тем более Obladatel присутствовал при совершении данной сделки, то все последующие действия понятны. Не доверять ему нет оснований - ничего не приобретается в денежном выражении, только в моральном (каждый оценивает своё моральное состояние по своей шкале ценностей).
Теперь Авилон. Судя по размаху офиса - деньги им не особо нужны, я про 2% или сколько там получается по договору. Значит опять репутация. Тема - просто так, поболтать - побила рекорд по просмотрам - 22 966, обогнав ближайшую - горячие предложения почти в два раза - 13 370. Это хороший рекламный ход - сейчас они отдадут деньги, подарят сувенирчик (кепку, кружку, ручку). Дадут всем неравнодушным скидку больше на 1% чем у других ОД (на словах точно дадут). И все кто ни ногой больше в Авилон -будут стоять в очереди (здесь про это конечно никто не напишет). Цена данной рекламной акции в разы меньше чем в любом сми. Главное то побольше продать через свою фирму - то есть вычеркнуть из листа. Вот если этого не последует - то Авилону, даже не смотря на размах офиса, деньги нужны, я про те 2%. И вот тогда будут крайне интересные обсуждения здесь.
Какая ситуация складывается по бумагам, без просмотра данных бумаг, обсуждать просто не возможно. Кто прав и кто виноват обычно определяет суд (не важно на сколько он проплаченый- так уж здесь повелось).
Конечно это только моё мнение и ответственность за него несу только я.
Тема сама по себе крайне интересная в плане получения алгоритма взаимодействия с ОД любой марки авто.

 

Мне вот что интересно, у кого-то из покупавших авто у любого из ОД есть практика внесения изменений в условия договора?

 

Это - очень, чрезвычайно верное замечание!

Ей Богу ждал, пока кто нибудь обратит внимание на эту сторону вопроса.

Сам, по некоторым интуитивным соображениям, не хотел акцентировать внимание на этом вопросе.

 

Не стоит переоценивать мою, или чью либо иную "поддержку темы".

Тема, поскольку она в разделе единственная, и без поддержки далеко не "спрячется".

Но, позвольте спросить, разве Ваша главная задача - поддержка темы? То есть - "движение - всё, цель - ничто".

Или, есть цель? Если есть - то можете внятно её сформулировать. Даже если это будет еще одна формулировка. Дело в том, что многие считают, что лишний раз сформулировать цель совсем не вредно. Я к этим многим отношусь.

 

Цели две.

1. (основная) Вернуть другу деньги.
2. (факультативная) Предупредить одноклубников об особенностях работы авилона, что бы они так же не попали.

 

Ну почему же, никто не напишет! Примерно про это я писал в сообщениях 655 и 656 вот тут: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=376820&page=22

И по поводу того, что "без бумаг" данное обсуждение не более чем блеф, я тоже писал. Лень искать сообщение, прошу поверить на слово.

И про то, что моя позиция становится "настороженной" писал. Почему? А потому, что вижу "перебор". А перебор всегда заставляет задуматься, насторожиться.

 

были такие случаи, если клиент настаивал - связывали с его с нашим юр. отделом и правили Договора, реально, мало кто читает даже

 

Где ты видешь от меня перебор???????????

Давай со ссылками! Все мои посты кроме первого, это только ответы на вопросы или коментарии!

Хорош уже ерунду нести! Прямо злить начинает!

У тебя к моим словам недоверие? С чего бы? Спроси про меня и МОЕ СЛОВО у тех кто знает меня в реале!

Под мое честное слово миллионы долларов дают, если чё...

Просто под мое личное слово! Даже без расписок!

А ты тут про какие-то сраные сто штук...

Настороженность свою знаешь куда можешь засунуть?

Просто взбесил ты меня!

 

Понятно. С факультативной целью Вы веротяно справились.

Теперь многие одноклубники знают, что в договоре Авилон есть иезуитский пункт с 2% штрафных санкций.

И еще там работает уникальный менеджер: девушка с не только гипнотическими способностями, но и, вероятно, экстросенсорными тоже.

Вооружившись этими предупреждениями, зная "подноготную" противника, можно смело всей толпой одноклубников валить в Авилон за автомобилями!

Я бы лично даже к этой девушке - менеджеру рискнул обратиться. В конце концов, за удовольствия надо платить. А что-то мне подсказывает, что беседа с ней предоставила бы не мало приятных эмоций.

Тем более, что мой риск Вашим предупреждением минимизирован.

Что касается возврата денег, то, как я уже говорил, вряд ли беседа тут по поводу денег будет продуктивной. Хотя...

 

Вот, пошла нормальная беседа! Гюльчатай приоткрыла личико.

Да, у меня к Вашим словам недоверие. И чем дальше, тем больше. Хотя бы потому, что Вы много сами себе противоречите.

Вот Вы говорите, что под Ваше слово дают "миллионы долларов"! Так почему же Вам по Ваше слово не зарезервировали автомобиль? Стоимостью всего 0,15 Mio $. Если чё...

А попросили какие-то "сраные сто штук". Рублей, замечу.

Противоречие? Противоречие!

И этими противоречиями, недоговорками, оговорками пронизано всё Ваше повествование.

Это, знаете ли, как в поддельном Иранском ковре на расстоянии видны чужеродные нити.

Так обычно бывает, когда начинается изложение.

О котором я уже говорил. Изложение, как ТВОРЧЕСКАЯ работа.

Еще раз приведу ссылку на изложение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изложение

Кстати, помните: "Зевес, Ты гневаешься, значит Ты не прав". Нет, я конечно понимаю, что Вы не Зевс...

З.Ы. Кстати, если станете продолжать в выбранном в процитированном сообщении "ключе" то я перестану писать, обращаясь к Вам "Вы", а стану писать "вы". Правда это "страшная угроза"?

З.З.Ы. А знаете, что еще? Правота, отстаиваемая не достаточно выверенными методами, местами уже совсем не правота! Нет?

 

Позвольте добавить:
3. (перспективная) Помочь Авилону стать лучше.

Если это случится, в выигрыше будем все мы. Вот тогда будем "всей толпой валить" в Авилон. ИМХО.

 

Где противоречие?

Под мое слово как раз все зарезервировали и скидку дали несколько превышающую стандартную. Сделали это люди которые меня знают. В авилоне резервировали не мне. Когда я приехал друг уже деньги внес. Я об этом писал.

А гневаюсь только тогда, когда дурака включают. Терпеть не могу глупцов. Просто надух не переношу! С детства. Характер у меня такой.

Пустобрех ты купрум.

Если ты заметил, я уже некоторое время имено так к тебе и обращаюсь. На ты... Так что, обращайся как хочешь.

 

Вот, нормально! Наконец-то попер позитив! И все эти улучшения за какие-то 3 000 $! Которые, может быть, даже вернуться.

 

Поеду в спорт зал... Счастливо...

 

А вот мне кажется, наши позиции в данной дискуссии совершенно симметричны!

Ваши построения против моих построений.

Как вы это назвали? Пустобрехством? Мне кажется, это излишне самокритично.

Так как, всё-таки, 2 % штрафа - не слишком лояльно по отношению к клиенту.

З.Ы. "Не перенося надух глупцов", как же вы, к примеру, ... бреетесь? Без зеркала, наощупь?

 

С каких это пор письмо в БРТ может причинить боль дилеру
А видимо посоветуют связаться с клиентом и бла- бла-бла....
Или дилер не придерживается всех рекомендаций БРТ в это мне смутно верится.
Как вы думаете какое наказание понесла стюардесса и командир корабля
Высадившие хамским образом сборную России. Письмо в Дельту написали и где мегаболь
любой продавец может отказать в обслуживании- это его право
Но есть процедуры и даже отказ в обслуживании должен идти в полном соответствии с ними.

 

Задам свой вопрос в третий раз: Obladatel, Ваш товарищ или его представитель передал в Авилон письменное требование по расторжению договора и полному возврату аванса, или он ждёт, что Авилон пришлёт деньги курьером на домашний адрес покупателя на основании темы в BMW-клубе?

Я за двадцать страниц нашел, что были взаимные звонки покупателя и конкретного продавца, был поздний визит покупателя к конкретному продавцу, были ответы неких людей "от имени Авилона, но без предъявления доверенности" с какой-то очевидной хренью, идущей в разрез с рыночной практикой. Но о том, что покупатель надлежаще уведомил продавца о своих желаниях - ни слова.

Если нет отказа на письменную претензию, о каком суде речь? Или покупатель уже забрал в кассе устно предложенные Авилоном 15 тысяч рублей, но теперь понял, что совершил глупость, и решил реализовать своё законное право на полный возврат предоплаты? Очень много эмоциональной писанины, а по сути информации практически нет, только куча нелепых угроз с обеих сторон.

 

Эх, Александр, какие "письменные требования"!? Хоть договор бы прочесть. Договор-то типовой! Наверняка.

Ну, не хочет его "потерпевший" тут "выложить"! Так что мешает сделать это "представителю" (даже без доверенности) Авилон'а?

 

Эх... вот, как всегда, все делается по старинке - через одно место.

В место того, чтобы написать заявление, встретиться с руководством или как-то попытаться вопрос решить не в виртуальном пространстве, а в реальности - в досудебном порядке в формате конструктивного диалога с объяснением ситуации... И наверняка решился бы этот вопрос в тот же день, без 15-страничной безрезультативной переписки.

Нет же. Его друг уже вторую неделю мусолит тему в форуме, приследуя видимо свою цель - раздавить и испачкать в грязи. В общем суть понятна, дело тут не в деньгах. Врожденное чувство справедливости и просто желание обратить внимание общественности на свою ситуацию намного дороже ребятам..

По поводу раздавить - не получится, видно ребята не понимают против кого шум поднимают...
А про измазать в грязи - ну на грязь, как водится наш народ быстро закрывает глаза при блеске монет, привлекательных скидок и наличии желанного товара - думаю в очередь выстроются все даже самые громкие крикуны.

Кстати, не увидел я никаких угроз от ОД, это к слову, что кто-то отписывал о взаимных угрозах с обеих сторон.

 

Представители дилера угрожают покупателю вернуть 15 тысяч, вместо полного возврата аванса. Это, как раз, достаточно нелепая угроза, не находите?

 

Насколько я понял человеку вернули 15 000 из 100 000 внесенных в качестве аванса. Причем здесь угроза.

С него удержали 2%, которые прописаны в их договоре. Другой вопрос - насколько это законно, но будучи далеким от юриспруденции я, пожалуй, воздержусь от дискуссии на тему договора, к тому же здесь многие уже писали про это.

Но простите, где здесь угроза все-таки?

Если бы ОД здесь открыл бы вопрос на тему "Клевета" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0, то это уже была бы угроза..

 

У нас с Вами просто разное восприятие понятия "угроза", и не более того.