1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Пётр Орешкин. "Вавилонский феномен. Русский язык из глубины веков."

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем PL., 20 дек 2008.

  1. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    хм, японский чтоли изучить
     
  2. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Вот как раз это очень интересно всё.

    Во-первых как раз японский таки и не совсем иероглифами пишется в отличие от китайского. Окончания слов, падежные частицы итд пишутся хироганой.

    Во-вторых, азбука таки слоговая и что характерно из открытых, а не закрытых слогов. Сплошные открытые слоги очень характерны для таких индоевропейских языков как русский, литовский, санскрит. А многие континентальные дальневосточные языки как раз изобилуют закрытыми слогами (в том числе китайский язык).

    В-третьих, как раз на тоны нужно обращать внимание. Ибо тоны важны именно в китайском. А японцы говорят по мелодике почти как итальянцы или русские, что интересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Напоминаю, что открытые слоги -это "согласная-гласная":
    Ма-ру-ся
    пе-ла
    пе-се-н(редуцир.гласн.звук)-ку
    Тип русского, итальянского или японского говора.



    Сравним с языками с избытком закрытых слогов "гласная-согласная".
    Например, по турецки "длинная нога":
    уз-ун
    б-ач-ак
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Прочитал первые страницы, потом ещё в середине. Херь какая-то. Типа весь народ брал в жёны женщин другого племени (интересно, куда своих девали), и про направление письма...
    Не говоря уже о том, что сам стиль письма - постоянные капслоки и восклицания - наводит на мысль о том, что автор банальный шизофреник, наподобие Венцеремоса.
    К этому можно присовокупить прямо-таки вселенский заговор всех мировых историков, которые не желают видеть в истории Великих Русских, и только единицы отверженных катотоников патриотов, типа этого Орешкина, противостоят мировой исторической закулисе...

    Короче, неубедительная хрень. Для людей, которые не хотят жить в реальном, настоящем, мире, а хотят бредить Великим Прошлым.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Почитай дальше, пусть считая даже, что сиё лишь художественная литература и буйные фантазии автора. :cool:

    Направление письма -вещь интересная. У хеттов, например,
    направление постоянно менялось в рамках единого текста:
    >>>>>>>>
    <<<<<<<<
    >>>>>>>>
    <<<<<<<<
    >>>>>>>>

    Хетты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хетты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Почитал дальше немного, мнения не изменил.
    Авторы подобные Орешкину почему-то всегда "в танке" против "проклятых иностранцев". Абсолютно неубедительная позиция в нашу эпоху, когда каждый второй мало-мальски образованный читатель сам желает стать "иностранцем" :)
    А вот на стр.167 уже откровенный фашизм.

    И даже если это всё так, как он рассказывает (предположим только на секунду), то это всё-равно ничего не даёт нам в нашем настоящем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ты М.В.Ломоносова почитай по российской истории. Ломоносов писал до Карамзина.
    (М.В.Ломоносов. "Древняя российская история от начала российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого или до 1054")

    Ломоносов очень трепетно рассматривает вопросы возможного искажения истории по политическим мотивам. Он с тщательностью технаря сравнивает записи иностранных источников по тем или иным российским событиям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не спорю, что история всегда искажалась. История - часть политики и всегда так было.
    Другое дело, что копаться в деталях и выяснять, что да как было - это надо самому обладать большими знаниями, по той же лингвистике.
    С другой стороны, нужно просто трезво смотреть на вещи, чтобы из всей информации выкидывать уж явный мусор, типа версий о том, что все историки взяли да и сговорились молчать о Великих Росах...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ты спроси какого-нибудь современного американского школьника про ВторуюМировую.
    Или спроси современного немецкого школьника, кто придумал периодическую систему химических элементов.
    Потом скажешь про вероятность существования заговора. :rolleyes: :D

    Я просто реальные современные учебники иностранные читал. Многие вещи удивляют. :eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Пропаганда. Чего тебя удивляет? Ты советские школьные учебники не читал? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, знаешь, советские учебники по физике и химии обычно не забывали подробно написать про заслуги английских, французских и немецких учёных.

    Всё познаётся в сравнении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну а что, Ломоносов один светоч? Те же арабы плавали сюда, к нам. И монеты их находят даже в Прибалтике-т.к они оттуда янтарь возили к себе. И записи есть.
    То, что где-то остаются белые пятна-это закономерно и история, как наука, признает их существование. Но проблема не в наличии белых пятен, а в их природе. Т.к в достаточной мере скелет исторический, скажем так, изучен достаточно хорошо. И если идут споры в моменте, то о деталях, в духе, какая из техногенных цивилизаций древнее, шумеры или Египет. Т.е в первом приближении финалисты есть. Хорошо изучены древние общества, то, что обрабатывать металл научились не там, где его начали активно впервые использовать, тоже известно, и концепция такая выработана и проверена-что гармонические общества выше по развитию, но техногены благодаря природным условиям используют их изобретения.
    Так вот нет оснований считать, что было что-то интересное до христианства. Ни по одной из теорий. Ни по природе, ни по верованиям, ни по языку. Создать схему, которую можно проверить по нескольким показателям, с целью фальсификации сложно, это возможно для того, чтобы скрыть что-то масштабное. Что, например? Если вот остатки каналов у Нила видны из космоса, и их не скроешь, то где что-то такое у нас? И кто это нашел?
    А по источникам есть целая отрасль истории-источниковедение, туда если углубиться, то понятно, что Ломоносов, не умаляя его заслуг, не историк, увы.
     
  13. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да, но при этом математически они могут проверить достоверность данных-и проделывают это, сравнивая число потерь своих, наших и немецких по фронтам. Так что исказить историю до неузнаваемости сложно. Интерпретировать факт-да, можно. Но дело в том, что дохристианской Руси фактов нет. Я общался с серьезными историками (двумя профессорами, разных поколений и взглядов) читающих историю Востока о том же Аркаиме. Оба кривились и говорили, что все прозаичнее и к русским отношения не имеет.
     
  14. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я вот этих языков побаиваюсь, как гляну у них тетради-тушите свет, полный кошмар. Как это можно понимать, для меня загадка:eek:
     
  15. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, с тем же Аркаимом всё пока непонятно. И очень смелы в суждениях как те, кто приписывает это русским, так и те, кто отрицает русские связи с этим. Ибо доказательств нет ни у первых, ни у вторых.

    Профессора в чём-то и правы возможно окажутся. Но и такой фактор нельзя отрицать, что человеку на склоне лет может быть очень сложно признать, что он 40 лет на лекциях студентам рассказывал миф, а не истину.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Письменность -это отдельная сложность.
    Кандзи (иероглифы), Кана (хирогана и катакана), -это особо изучать нужно.

    Но японский язык сам по себе ясный и логичный с чОткой структурой. Я бы сказал, что, например, эстонский или венгерский более замороченные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну, мне сложно представить, какие конкретно эти люди могли рассказывать мифы, говоря о истории Востока. Это расхожая точка зрения, но, думаю, ее можно с натяжкой и оговорками притянуть лишь к новейшей истории.
     
  18. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    И тем не менее :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это заговор!
     
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Дык, даже по мнению М.В.Ломоносова имеет место быть.
    Это это, как отрицать существование Луны и Марса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    осталось разобраться как с этим феноменом вяжется религиозный аспект
     
  22. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    не вяжеццо :cool: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  24. Zheglov

    Zheglov Banned

    В клубе с:
    25 ноя 2010
    Сообщения:
    802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    великодержавный шовинизм здесь не причем. сейчас начинают подавать голос генетики, которые говорят, что у славян с индусами (точнее с их кастой брахманов) общий арийский предок, который родом с балкан. так что поход ариев на юг видимо был и это наконец объясняет загадку, как мог оказаться санскрит в одной группе с русским языком, которая сильно смущала всех. почитайте например тут
    http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
    http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
    автор - профессор биохимии из Гарварда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Нормальный ученый лезет туда, где ни рожна не понимает. Фоменковщина, короче.

    http://lingvoforum.net/index.php/topic,9071.0.html

    Раздел "Псевдонаука" ;)
     
  26. Zheglov

    Zheglov Banned

    В клубе с:
    25 ноя 2010
    Сообщения:
    802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    где не понимает? в генетике? вы что ли понимаете больше? красава... у меня нет слов)))

    и это... вы правда думаете, что сборищу господ "никто" с какого-то форума я поверю больше, чем мнению авторитетного ученого. вы может не в курсе, но профессор в гарварде - это, извините, не в тапки срать. там практически каждый человек - это имя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. IvNik

    IvNik Banned

    В клубе с:
    18 янв 2010
    Сообщения:
    5,010
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дежа вю.:D:D:D

    Простите... что я так в серьезной теме, сейчас почитаю.

    но в этой аббривеатуре есть что то пророческое, где то я это уже видел в исполнении Павла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В истории, археологии, лингвистике.
    Да, в тех вещах, о которых он в этой статье пытается рассуждать, я понимаю больше. Надо будет в генетике себя попробовать, видимо.
    В статье сплошная попса, которую разобрали по ссылке, которую я дал.

    Мне лично глубоко параллельно, кому Вы верите или поверите. Фоменко тоже авторитетный ученый. Чудинов тоже, в чем-то. Смысл явления в том, что они лезут играть не на свое поле и в какой-то момент начинают нести чушь.


    Вы, может, тоже не в курсе, но в ИСАА МГУ, к примеру, мало кто уступит Гарварду. Я не раз приводил пример о том, что у них есть уже профессора, изучающие историю Китая, но не знающие при этом китайский язык :D
    Теперь вот есть генетик (биохимик) тире историк. Очень инновационно.
    Но удобнее и моднее молиться на Штаты, конечно. И читать псевдонаучные бредни.
     
  29. Zheglov

    Zheglov Banned

    В клубе с:
    25 ноя 2010
    Сообщения:
    802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    то, что вы называете "разобрали" состоит из сплошного бреда а-ля "если мы будем полагаться на генетический анализ, то закончим гитлером" и прочих подобных аргументов. иногда делаются попытки высказать мысль по генетике, но получаются тычки пальцем в небо, ибо с генетикой у гуманитариев проблемы. вообще по моему логическая цепочка генетика-арии-гитлер-плохо-ложь там самая популярная. уровень умственного развития людей соответственно вызывает жалость.

    в данном случае биохимик играет исключительно на своем поле.

    вы генетике что ли учитесь в институте стран африки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,390
    Пол:
    Мужской
    "Поживу я, воля божья, у румын,
    Говорят, они с Поволжья,- как и мы!"(с) :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика