Задача про самолет :)

Совершенно верно взлётная скорость должна быть ~ 280 км\ч Самолёт по моим условиям её и достигнет относительно воздуха, но протяжённость транпортной ленты будет равна стандартному участку заасфальтированой полосы, просто при этом условии, колёса самолёта и лента транспортера будут крутиться с бесконечной скоростью т.к. транспортер со своей задачей справится физически никак не сможет.

 

Самолёт в любом случае с места тронется и продолжит движение вперёд.

 

А воздух движется вместе с транспортером?

 

Тогда о чем мы тут спорим? некоторые уже 4 года
Задача теоретическая. Не напрягайся.

Один из аргументов серии "рука, толкающая машинку на эскалаторе" ?

Я привел пример устоявшейся системы на скорости 10 км/час. Он реален?
Что принципиально меняется при увеличении скорости движущейся ленты?

НИЧЕГО.

PS: вот еще простой пример, помогающий икарам осознать несостоятельность аргументов. Пусть это будет не самолет, а автомобиль, приводимый в движение реактивной струей. На поверхности соленого озера пендосы на таких аффто ставят рекорды скорости. И задача не взлететь, как в случае с самолетом, а просто разогнаться. Получится или нет? Транспортер такой-же, только вместо мифического самолета-автомобиль.

 

Приберегите свою жалость для тех, кто возомнил себя Икаром, а оказался "Икарусом".

 

Нет конечно, воздух находится на месте в состоянии покоя.

 

Насколько я понимаю, полусонные мои, собрание стихийно продолжается... )))))

Уникальность этой задачи на мой взгляд заключается в следующем.
Да, условия несколько некорректны, но не критично, и именно эта некритичность и дает размытую границу в которой лбами столкнулись два типа мышления, назовем их практиками и теоретиками, тех кто в рамках богатого жизненного опыта, простых чувств и представлений схемы допускает, что самолет взлетит просто в виду нереалистичности опыта, а есть и другие, для кого границ фантазии не существует для которых существует понятие бесконечности, романтики и математики утверждающие что не взлетит ибо схема по сути в нереальных условиях статична, ну и пофиг, что будем оперировать скоростями близкими к скорости света.
Если проще говоря то на один и тот же вопрос из фильма про Буратино "У тебя 5 яблок, два ты отдал другу, сколько у тебя осталось?" одни отвечают, что три, а другие отвечают "пять, ведь я другу не отдам яблоки, я их сам съем"
Вот и весь спор...

 

А... Понял суть задачи...

То есть колёса должны крутиться со скоростью, соответствующей бесконечности по обычной бетонке или что-то около того?

 

Нет, не реален. Нельзя уравнять скорость самолёта двигающемуся под действием реактивного двигателя, скоростью вращения его колёс - не реально.
Меняется только скорость вращения колёс, на положение корпуса самолёта в пространстве это никак не влияет.

 

отличный каммент, как и большинcтво твоих в этой теме.

 

Т.е. самолет продолжает стоять на месте?

Самолет - не ракета. Чтобы ему взлететь, необходима определенная скорость относительно поверхности земли, чего по условиям задачи НЕТ. Если самолет может разгоняться на ленте относительно земли, значит транспортер не работает.

Еще один наводящий вопрос для "икаров": пусть скорость транспортера всегда выше скорости самолета. Допустим, всего на 1км/час. Вытолкнет он его "назад" или нет? А если его скорость на 10км/час выше? А на 100 ?

PS: а так да, аргументация у "Икаров" сильная: на вопрос "взлетит или нет" ответ: "такой транспортер нереально построить"

 

Нельзя повлиять скоростью транспортера на скорость движения корпуса самолёта относительно земли. На практике при включении двигателя самолёта, скорость транспортера тут же достигнет её максимально допустимой и самолёт всё равно будет двигаться прямо и набирать скорость относительно земли и если позволит протяжённость длины транспортера, то он разгониться до ~ 280 км\ч и взлетит. Если протяжённость не позволит, то разобъётся)

 

Из условия задачи:
"Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. "

 

Какова максимально допустимая скорость транспортера ?
В условии задачи про нее ничего не сказано.

Если он может скомпенсировать движение фюзеляжа на скорости 10 км/час, то почему он этого не сможет сделать на 100, 200, 300 км/час ?

 

Это специально некорректно сформулированное условие задачи, оно не выполнимо никак, нельзя уравнять эти скорости, движение идёт за счёт реактивной тяги из двигателя.
Вернувшись к простым примерам представь резиновый поручень эскалатора метро движущийся перед тобой. Ты ставишь на него игрушечную машинку и колёса у неё начинают крутиться с одинаковой скоростью с движением этой резиновой ленты. Но ты рукой начинаешь двигать машинку вперёд, соответственно сколько бы не увеличивалась скорость движения ленты, ты всё равно продолжаешь двигать машинку вперёд и тебе ничего не мешает это делать, но скорость вращения её колёс при продвижении её вперёд в любом случае будут быстрее скорости вращения ленты - т.е. условие не выполнимо.

 

Не сможет компенсировать даже на 10 км\ч ни о каких 100, 200, 300 и речи быть не может.

 

Конечно невыполнимо - сравнивать игрушечную машинку массой 500 граммов и мускульную силу, допустим, ребенка, способного поднять 1кг.

В данном случае это ракета, которой не нужна подъемная сила. Мальчик, стоящий рядом с эскалатором, легко может поднять машинку в воздух, уже не говоря о том, чтобы толкнуть ее вперед.

Если нравятся примеры с беговой дорожкой, пусть спортсмен бежит по ней со скоростью 5 км/час. Дорожка набирает скорость, а стоящий сзади на полу(!) спортсмен начинает толкать своего друга. Только толкает не в спину (чтобы в мозгу не возникало ассоциации, что он может сложиться пополам и упасть), а уперевшись в ягодицы. Бегун не затрачивает усилий, а только переставляет ноги (чтобы условие было похоже на наше). Вытолкает он ВПЕРЕД своего друга, при условии, что Я стою за пультом и добавляю газу кнопками беговой дорожки?

Вывод: согласно утверждениям наших "икаров", самолет взлетит после того, как сломается транспортер, либо система, отслеживающая его скорость.

 

Естественно вытолкает, не смотря на скорость беговой дорожки.

 

Гуд. А если я поддам газу, смогу вытолкать этого бегуна назад, в руки своего товарища?

 

ЗОГ постарался, да? Условие есть условие, без условия задачи не существует.

 

С такими вводными можно много задач придумать например:
Мужику весом 80 кг по башке ё...ли монтировкой и у него от этого развязались шнурки, то на обоих или на только на одном ботинке это произойдёт ?

 

Кстати, идея с бегуном и дорожкой натолкнула на хорошую аналогию к нашей задаче.

Пусть наш "бегун" обут не в кроссовки, а ролики и стоит на полотне беговой дорожки.
Сзади ему в ягодицы упирается другой спортсмен и пытается вытолкнуть его вперед. За пультом управления стою я и нажимаю на кнопки.

Толкатель подталкивает своего друга на роликовых коньках вперед, я немедленно нажимаю на кнопки. Пульт у меня быстродействующий и дорожка необычная, скажем, может разгоняться до 500 км/час. Представили?

Поехали. Я увеличиваю скорость, друг упирается чуваку на роликах в ягодицы. Скорость нарастает так, что компенсирует усилие, прикладываемое толкателем. Через некоторое время он решает передохнуть. И просто удерживает своего друга на роликах. Мы смотрим на спидометр дорожки, а скорость 50км/час. Ролики катятся, спортсмен стоит, его друг просто придерживает, чтобы тот на навернулся. В таком случае скорость дорожки что 10, что 50, что 200 км/час... Как только друг начинает толкать, я прибавляю скорость кнопками.

Представили картину? Икары, возвращайтесь уже на землю, к ползунам и поймите, что самолет взлетит тогда и только тогда, когда сломается транспортер.

 

Абонемент в фитнес центр есть ?))) Бери ролики с собой и воплощай в жизнь свой эксперимент)))
Для товарища толкающего в ягодицы чувака на роликах не надо прилагать больших усилий чтобы продвигать его вперёд, даже если скорость дорожки будет 500 км/ч Если колёса на роликах от такой скорости не заклинят, то чувак на роликах будет продвигаться вперёд под действем рук на ягодицах со скоростью 1 км/ч, а колёса роликов будут крутиться со скоростью 501 км/ч

 

Если колеса роликов будут крутиться со скоростью 501 км/час, а беговая дорожка 500, возникнет разность скоростей 1 км/час, что говорит о том, что транспортер сломался и не соответствует условиям задачи.

А уж "легко" там или "сложно" добиться такого эффекта - дело десятое.

 

Ну теперь наконец ты кажется понял что условия задачи не выполнимы никак (ни легко, ни сложно), а чувак на роликах будет продвигаться вперёд под действием рук на ягодицах в любом случае.
Так же и с самолётом кстати)

 

Хм, странный вывод ... Давай с цифрами. Допустим, что толкатель может развить силу максимум 100кг, приложенную к ягодицам спортсмена в роликах на беговой дорожке.

Так же допустим, что мы имеем устоявшуюся картину: дорожка движется со скоростью 10 км/час. Если мы отпустим нашего спортсмена и не будем упираться ему в ягодицы, что произойдет? Он скатится назад. Верно? Безусловно. Что заставит его это сделать? Сила трения в роликах.

Давай примем, что сила трения равна 1 кг на каждые 10 км/час. Т.е. На скорости дорожки 20 км/час толкатель вынужден приложить силу к ягодицам товарища, в два раза большую, чем на скорости 10 км/час, а именно:2 кг. Логично? На скорости 50 км/час - 5 кг, на скорости 200 км/час - 20 кг и так далее.

Чем выше скорость дорожки, тем больше нужно упираться, чтобы наш спортсмен не откатился назад. Все так?

Если мы увеличим скорость нашей дорожки до 1001 км/час, сил товарища уже не хватит, чтобы удержать спортсмена на роликах.

Теперь переведи данную аналогию на наш несчастный самолет и пойми, почему он не взлетит, если дорожка исправна.

 

Дорожка у нас значит пусть будет футуристическая и сможет достигать больших скоростей, значит и подшипники колёс роликов так же будут идеальными без потерь на трение. Сила трения будет лишь между колёсами ролика и резиновым покрытием беговой дорожки.
Дорожка без уклона и если включить скорость 10 км/ч без подпора человека на роликах, то он безусловно скатится назад. Чтобы удержать его в условной точке посередине полотна беговой дорожке пусть надо приложить силу в 1 кг к ягодицам ( На самом деле цифра совсем другая и зависит от веса человека в роликах и коэффициента трения резиновой ленты и каучуковых колёс роликов)
При увеличении скорости до 20 км/ч совсем не факт что нужно приложит к ягодицам силу уже в 2 кг. Формулу не помню, но увеличение происходит не прямо пропорционально.
Ну и если сравнить аналогию веса человека с приложенной силой к ягодицам к весу реактивного самолёта и силой тяги его двигателя, то этой силой трения всегда принебрегают в таких задачах, а если и не принебрегать, то получится что скорость траспортера под самолётом будет если и не бесконечной, то космической величины, а если оперировать такими словами, то и силу тяги самолёта можно взять не реальную, а тоже теоретически намного большую. Поэтому и не реально никак.
Как лестницу построить на луну,по идее можно, если материал будет не гнущимся и прочным, а на самом деле не реально даже в теории)))

 

Сколько же тугих!!! Я ф шоке!

 

Судя по результатам опроса тугих почти половина(((

 

Уже до двух друзей, пихающих друг друга в булки, дошли... Ахтунг!