1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Cмерть в горах...Эверест....

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Пан, 12 июл 2010.

  1. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  2. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да нет, просто "больна горами и зимой"......так что сие не про меня....:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    какие молодцы!!!:rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Marty McFly2

    Marty McFly2 Banned

    В клубе с:
    18 авг 2009
    Сообщения:
    2,612
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    прикольно читать как деды с 70+ развлекаются:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Marty McFly2

    Marty McFly2 Banned

    В клубе с:
    18 авг 2009
    Сообщения:
    2,612
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    на тему спасений еще вырезки, ну хохлы мля скалолазы:help::
    По сообщению Эрика Симонсона от 10.05.99 члены его экспедиции поднялись в этот день в ABC, чтобы начать второй раунд своей исследовательской работы в районе Лагеря VI. Однако, вместо этого назавтра (11.05.99) они планируют подъем на Северное Седло для оказания помощи украинской команде (читайте статью Первая украинская экспедиция "Эверест-99") под руководством М. Горбенко. 07.05.99 первая группа украинских альпинистов пришла в верхний лагерь, собираясь на следующий день совершить бескислородное восхождение. Погода была неустойчивой, но, не имея кислорода, они не могли дожидаться ее улучшения на высоте около 8300 м. Поэтому 8.05.99 трое украинских альпинистов все-таки вышли на восхождение.

    Хотя вскоре после полудня вершина была достигнута, однако, пришлось потратить некоторое время, поджидая отставших. На спуске группу застигла непогода. Одному из них удалось спуститься в лагерь 8300 м, двое встали на холодную ночевку в районе Первой Ступени без кислорода, при снегопаде и сильном ветре.

    Утром следующего дня спасательная группа украинской экспедиции помогла спуститься на 8300 одному из ночевавших на Первой Ступени. Второй исчез и, предположительно, погиб. 10.05.99 двое тяжело пострадавших альпинистов (у одного из них ноги обморожены по колени) после трех ночей на 8300 продолжили спуск. Большинство экспедиций предложило свою помощь, сообщает Симонсон. Часть отказала в ней. Шерпы установили оплату за выход на спасработы: $200. Стремительная спасательная акция успешно завершена.

    Эрик Симонсон и Дэйв Хан 11.05.99 сообщили об успешном завершении международных спасательных работ, предпринятых для оказания помощи украинской экспедиции. 10.05.99 к 22 часам украинская команда доставила на Северное Седло своего товарища, который провел ночь с 8-го на 9-ое без палатки и кислорода при плохой погоде в районе Первой Ступени. Самый сильный и опытный из этой тройки восходителей (его имя Слава) смог поздно вечером 8-го вернуться в Лагерь VI на 8300 м. Он сохранил достаточно сил и оказался в достаточно хорошем состоянии, чтобы на следующее утро 9-го подняться вместе со спасательной группой на Первую Ступень (по-прежнему без кислорода!), чтобы помочь другу.

    В это время внизу, в ABC, несколько экспедиций спонтанно предприняли организационные усилия, чтобы сформировать спасотряд и снабдить его всем необходимым из своих ресурсов. Четверо участников «Экспедиции Мэллори и Ирвин», К.Анкер, Д.Нортон, Э.Политц и Т.Ричардс, составили головную группу, задачей которой было осуществить технически сложную часть спуска по стене Северного Седла. В их экспедиции было много веревок и необходимые приспособления для спуска носилок. 20 членов разных экспедиций и шерпов составили транспортировочную группу. Спасотряд вышел из ABC 10.05.99 поздно вечером в темноте и к 3-м часам утра 11-го доставил пострадавшего с сильными обморожениями рук, ног и лица в ABC, где его уже ожидал импровизированный госпиталь. Спуск по стене был осуществлен в 5 приемов по 200 м каждый. Третий участник украинской вершинной группы, как уже сообщалось, не был найден.

    Симонсон отмечает дух дружелюбия и сотрудничества, проявленный международным коллективом: «Как обычно в таких ситуациях, экспедиции демонстрируют все свое лучшее и все свое худшее. Было очень приятно видеть, как многие экспедиции, не раздумывая, бросились на помощь». Он также отмечает сплоченность, организованность и дух товарищеской взаимопомощи, присущий украинской команде.

    Очень важно, что, в отличие от многих других подобных случаев, у них в эти дни наверху были люди, готовые оказать и очень оперативно оказавшие необходимую поддержку группе, ушедшей на вершину.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. kaimin

    kaimin Участник тусовки

    В клубе с:
    6 июн 2010
    Сообщения:
    132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    берем КМС, этого достаточно ;) В церматте я давно не был и что-то пока не тянет, вот если скитур замутить из шамониловки до цермата по весне.
     
  7. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    В клубе с:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,
    ок буду иметь в виду...тоже интересное мероприятие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нутк вроде с конфы никто не был от 7тм и выше...
    даже проф.альпинисты пишут что 5 км и 8 км это как две разные планеты... и неизвестно как моралисты себя поведут.
    я по себе знаю = постарался бы помочь, но вот в реальности неизвестно как бы поступил.
    я в такие аццкие условия никогда не попадал.
    так же вспомнилась авария самолета в горах. когда выжившие поедали человечину... вроде как я ее никогда не стал бы кушать, но перед лицом смерти неизвестно как бы всё повернулось...
    :shock:
     
  9. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я тоже не знаю как бы повела себя на 8 тыс, но я знаю, что вобщем то и никогда не окажусь там - максимум - 5-6тыс, но если б вопрос стоял так: попытаться спасти или продолжить движение к вершине - думаю что повернула бы назад... само прибывание в горах для меня уже маленькое чудо и необязательно быть на вершине, что б постичь эту красоту...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Борис_ка

    Борис_ка Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    1,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кипр
    Водит:
    Я был на Пике Ленина (7134), и видел поведения многих людей к которым кто либо обращался за помощью, поэтому и имею полное право давать здесь комментарии а самое главное дифференцировать, что люди говорят в креслах и как потом ведут себя на горе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Maximus325

    Maximus325 Старожил

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    4,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  12. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а вообще тысячи на три четыре тяжко ходить? какие горы наиболее безопасны и недороги?
     
  13. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Если налегке, не торопясь и по пологим склонам - ничего из ряда вон выходящего.
    А так, зависит от многих нюансов.
    По себе скажу, в моем случае красоту гор и окружающих пейзажей оценивал уже после спуска, по фотографиям. Пока пер по горам, в бошке билось две мысли: "когда всё это закончится?" и "в горы больше не ногой"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    В клубе с:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,
    тему пора завершать, так для большинства из нас она мало реальна

    и все-таки поразмыслив пришел к выводу, что можно конечно оказать маральную поддержку (не пройти мимо..подойти, дать чаю из термоса, пожалеть, сказать держись чувак и т.д.), но спустить человека потерявшего возможность предвигаться не реально...поэтому оно так и происходит. С перломами не реально спустить с гораздо меньшей высоты, в европе для этого есть вертолеты и спасатели и то они иногда бессильны, не один вертолет в мире не поднимается на 8000 и даже 6000 тыс м.

    все начинающим все-таки порекомендовал бы Европу для начала, там реально можно научиться, приобрести правильную экипировку, главное не экономить, подружиться с нужными людьми и т.д. ...маршрутов полно, скальных и ледовых трасс море, проминенс можно найти такой же как на Эвересте почти
    Айгер дает проминенс по северной стене - 2 километра
    Финстерархорн - 2 с небольшим км
    Гранд Жорасс вообще скальная вертикаль - 1 километр еще и льдом покрыта ( во всех гималаях такую не найдешь)
    Маттерхор почти километр и 100 метров - правда он практически весь провешан особенно со стороны Хорнлиграт, т.е. максимум вы повиснете на страховке и будете висеть пока вас не снимут, ну если очень постраться и снять обувь и перчатки то конечно можно получить обморожение и то в июне этого года граница нуля градусов ушла за 4800м

    проминенс 1 километр - лезть два дня на самом деле, более чем достаточно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Откройте свою тему и делайте с ней что хотите. Хоть каждые пять минут открывайте-закрывайте.
    Люди читают, пишут. Значит для кого то она интересна. Без обид.

    о чем собственно говоря и речь. Возможно не удастся спасти человека, но просто проходить мимо - это за гранью добра и зла.
    У Букреева вроде читал, когда он спас двоих лежащих и засыпанных снегом он просто растолкал их и дал подышать кислородом и помог подняться на ноги. Дальше они пошли сами. Пройди он мимо - двумя покойниками на склоне горы стало бы больше.
    Читал о другом случае. Наткнулись на человека, внешне - почти труп. Дали подышать кислородом, дали горячего чая, подняли на ноги - дальше он пошел на своих двух. Пройди они мимо - еще одним покойником на склоне горы стало бы больше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    беар гриллс в его сериях про сибирь - говорил что от холода можно впасть в сонное состояние. когда вроде и спишь, а вроде и нет...
    я думаю в вышеописанных случаях у альпинистов именно такое состояние и было. оно и опасно, думаешь что сейчас немного отдохнешь и так и засыпаешь...
     
  17. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно, неужели нет никаких медикаментов, которые можно вколоть ( пусть и с риском для дальнейшего здоровья...) в подобной ситуации одноразово - и человек вскочит и сможет пройти хотя бы 300-500 метров вниз на этом запале ? :shock: :shock:

    Адреналин вроде в сердце прямо колят - но это сложно в полевых ТАКИХ условиях...
    Может что-то попроще есть, но не менее эффективное :shock: :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod: :nod:
    Как говорят, смерть от холода - она самая безболезненная. Лег поспать, мороза уже и не чувствуешь... и не проснулся просто.

    З.Ы. Кстати, не понимаю, почему самоубийцы это не используют...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. zavhoz

    zavhoz Banned

    В клубе с:
    15 июл 2006
    Сообщения:
    6,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Посмотреть бы статистику в какое время года и в какой части суши - наибольшее кол-во самоубийств.....

    как пить дать, в дневное при ясной погоде - ибо самоубийцам "войти в историю надо" нужны)))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Милая

    Милая Banned

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    276
    Пол:
    Женский
    Водит:
    В начале темы мнение одно, сейчас, после прочитанных ссылок, другое.
    Реально счет на минуты. Люди на глазах замерзают. Психика должна быть очень крепкой.
    Мне кажется, что случаев не оказания помощи все-таки реально меньше, чем спасенных.

    Знакомый сходил на Килиманджаро, через две недели собирается на Эльбрус, потом Эверест.
     
  21. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    кстати то же задавался этим вопросом.
    Вот статья о стимуляторах в армии. http://www.specnaz.ru/article/?1469

    Сам не пробовал, только слышал рассказы о медикоментах, якобы вколов которые люди чуть ли не на сломанных ногах бегают. За достоверность не ручаюсь, может быть байки.

    Как вариант, использование таких препаратов осложняется тем, что они в одном списке с наркотиками, т.е. запрещены к свободному обороту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Фенамин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Maximus325

    Maximus325 Старожил

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    4,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Статья чушь полнейшая. Дело в том, что все эти препараты усиливая психо-физическую деятельность, снижают в ноль её КПД. В жизни, солдат в первинтине, например, начав чистить винтовку, так и продолжит этим заниматься, и просто не пойдет в аттаку. Ну или представьте себе пилота боевого истрибителя ВВС США, у которого начался отходняк с фена - он будет просто неуправляемым.

    Ну и все проблемы неадекватности поведения на линии огня у американских солдат, тоже полнейшая чушь. Это все тренируется очень запросто, даже на уровне новобранцев.
     
  24. aod1975

    aod1975 Старожил

    В клубе с:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    7,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если только по теме , то пройти мимо это скотство, что не говорите.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Marty McFly2

    Marty McFly2 Banned

    В клубе с:
    18 авг 2009
    Сообщения:
    2,612
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    садиться умирать рядом? посмотрите фильм дискавери, 5 и 6 серии....сразу все станет понятно...там чувака даже снимали:(
    профессионалы там говорят что необходимо 20 шерпов чтобы снять его из зоны смерти:(
    там совсем все просто, не можешь идти...ты скорее всего труп:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. aod1975

    aod1975 Старожил

    В клубе с:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    7,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Группы проходят мимо как в порядке вещей:mad:, и если честно я не настроен на дискуссию по данному вопросу, во всяком случае сейчас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю финалгон анально тоже поможет ))
     
  28. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как тут выше приводили примеры: не всегда человек, сидящий на подступах к вершине, не способен идти вообще. Просто закемарил, по земной привычке присел отдохнуть, набраться сил, не думая о том, что на 8300 они не восстанавливаются, а только расходуются. Чай, молоко, кислород, живительный пинок под зад и все, жажда жизни восстановлена, сам до лагеря поковыляет.
     
  29. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Ради прикола: нацепи на руки по 20 кг, на ноги по 50 кг и еще 50 кг блин на пояс. И погуляв по свежим сугробам пару часов со всем этим барахлом попытайся спасти кого нибудь, хотя бы котенка.
    На 8 километрах ты будешь чувствовать почти так же. Скотство это когда есть силы, возможность и проходишь мимо потому что нет желания. А если нет сил и возможности делать что то, кроме как нести себя - скотство это морализаторствовать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,918
    Пол:
    Мужской
    Не, ребяты, досмотрел я фильм. Там люди получили обморожения - лишились пальцев на руках-ногах, только из-за того, что пришлось ждать очереди на подъем-спуск. А очередь как за колбасой при СССР и все тормозят, потому как дилетанты. Коммерция, мать ее. Один дядя, отморозив руки и ноги говорит - хрен с ногами, мне бы пальцы на руках сохранить, я писатель. Видели бы вы его "распальцовку" в итоге. Второй на протезах поднялся - раньше в горах ноги отморозил, после Эвереста еще 3 см. отхватили. Ну ее нафиг, эту романтику. А спасти там анрил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика