Cмерть в горах...Эверест....

Здесь, как вы правильно заметили, будут два полярных мнения. Одно будет за спасение, а второе за личную безопасность, т.е. спасать не будут. И рассматривать частные ситуации, в которых человек кого-то спасает спонтанно, как в приведённом вами примере с горящим домом, некорректно. В горы идёт именно подготовленная группа и организация спасения члена группы для них является приоритетом. Но видимо в силу эгоизма редко кого-либо спасают.

ПС. В середине 80-х у друга отца сын погиб на Кавказе. Как потом выяснилось его могли спасти, но никто это не сделал. Его отец потом сам с другими альпинистами поднялся и забрал тело. Значит можно было и мпасти когда живой был.

 

а рвущим майки на груди моралистам, вдумываться и глубоко разбираться в вопросе незачем...

и вообще нужно разделить вопрос спасения человека в горах в целом, и на высотах 8!!! киллометров... те же 5000 или 6000 и 8000+ соооовсем разные вещи!

 

специальная отдохнувшая группа, погода, доп снаряжение, не выше 8000....правильно пишут, те кто не упал сами как зомби еле плетутся, с тропы сошел - труп, и вниз спускаться сложнее чем вверх...
ИМХО с любимыми не ходить, дабы не попадать на вилку жизнь-мораль

 

класс , смотрю на You Tube "The Dark Side of Everest"
без скачивания и в оригинале
впечатляет
все говорят о "команде": без команды ты никто, пропадешь, поддержка, помощь
на деле - каждый сам по себе. люди проходят мимо живых товарищей и бросают... какая взаимовыручка!?

 

Да о чем говорить, даже и финансовый вопрос имеет значение. Возьмем простой пример. Человек копил пару лет деньги, допустим те же 65 тыс. долларов, для достижения важной для него цели - поменять 325i на M3. Скопил, и тут допустим узнает, что какой-то незнакомый ему ребенок умирает от рака и его может спасти операция за 65 тыс.баксов. Много ли таких, кто отдаст деньги? Да почти нет таких случаев, ну кинет 1000 рублей на благотворительный счет и все. Так тут нет риска для своей жизни, просто недостижение приятной и важной на данный момент цели.
Так что удивляться, что альпинисты на подъем мимо умирающих проходят - и денег жалко, и мечты жалко, и опасно. Нормальное естественное человеческое поведение, увы.

 

да нельзя такие сравнения делать. Ссылок приведен миллион уже - поймите, что любой человек на высоте 8000+ уже борется изо всех сил за спасение своей жизни. Тут приводили примеры успешных спасательных операций - но они исключение из правил! Подавляющее большинство таких операций заканчивается плачевно.

 

Ыыыыы... Конкретные примеры есть? В смысле, что "на Эльбрус вышли прогуляться пятеро в кирзачах, тельняшках и телогрейках, один упал, сломавши ногу, его потащили, но все погибли, т.к. кончилась водка" в пример приводить не стоит.

 

Большинство высказывающихся моралистов не знают даже малой доли предмета. Сознание на такой высоте меняется. Сидя в кресле, в своём уютном кабинете легко говорить о высокой морали.

 

мне почему то кажется , что находясь на такой высоте не думают люди о потраченных деньгах. Мы не находились в таких ситуациях и судить не можем.

 

На такую операцию идёт не компания из ближайшего пивного бара, а какая-никакая подготовленная команда. Так что все разговоры о изменённом сознании и изменении морали ни к чему. И повторюсь, что вариант с эвакуацией члена группы должен рассматриваться ещё на стадии подготовки к восхождению. В любом мероприятии связанном с таким риском должны отрабатываться варианты по эвакуации и должно быть единоначалие. Иначе это колхозная самодеятельность и печальный итог предсказуем.

 

А до расположения в некоторых точках маршрута запаса харчей, медикаментов и кислорода разве не додумались еще? Уверен, что додумались. Это к тому, что "кажный грамм груза рассчитан и поднять больше невозможно, а взять неоткуда" - весьма сомнительный аргумент для оправдания бездействия.

 

Возможно, в некоторых случаях и оговаривается, что каждый идет на свой страх и риск, эвакуация априори невозможна. Если условия очень сложные, и опытных проводников не хватает, то скорее всего так и есть. Хочешь - идешь на вершину, зная, что цена неудачи - смерть. Хочешь чтоб гарантированно вертолет МЧС летал вокруг и спасатели были наготове - поднимаешься на гору где-нибудь в Баварии или Швейцарии, высотой эдак километра 3, для новичков. Там, где восхождение - это безопасный аттракцион для туристов.

 

по опыту могу высказаться...что при восхождениях на вершины до 5.000км риск вполне контролируем - естественно если гора технически не сложная (например Монт Блан или Дом, Монте Роса), выше риски многократно повышаются я знаком с несколькими людьми - правда они не русские (тирольцы), которые ходили выше - не могу сказать что они абсолютно больные на голову и маньяки, они очень любят свое хобби...их тянет в горы, но при возникновение трудностей они помогают друг другу и опасности у них были
Вероятно все зависит от кокретной ситуации - мы не можем никто за себя поручиться как бы мы поступили в ситуации когда стоит вопрос о том, что ты можешь сам погибнуть при оказании помощи. это пограничная ситуация и подсознание само решит - оно само подсказывает - инстинкт самосохранения срабатывает

я сам иногда хожу, но для меня риск всегда должен быть строго ограничен - поэтому это только Швейцария - там горноспасатели - это реально отлаженная машина, кроме того все пути на вершины имеют кучу экстренных бивуаков, доп. страховок и т.д.
По большому счету восхождение на пресловутый Маттерхорн почти коммерческое предприятие - если у вас есть 4000-5000 евро вас туда поднимут бес проблем и вы будете думать что вы на вершине мира и вы крутой восходитель

Для сравнения в Сванетии в районе Безенги нет даже вертолета если чо вернее есть но он часто не может лететь

А вообще это хорошее дело, полезное для здоровья - главное без фанатизма....правда очень дорогое занятие, это минус
Опасности конечно присутсвуют, но в основном от неправильно выбранного времени восождения и технически сложные вершины, например в баварии в районе озера Кенегзее за сезон отковыривают 5-6 человек при том, что высота всего 2200-2400...но ведь лезут и лезут

 

в самые трудные моменты регулярно приходит мысль - зачем я сюда залез и кому и сколько заплатить чтобы оказаться дома в уютном кресле ) но такой опции уже нет

 

те , кто поднимается на такие высоты, оведомлены о перемене в сознании при отсутствии кислорода и пр. мы говорим о переменах совести.
в лагере погибает человек на расстоянии 300 метров, а руководитель группы не предпринимает никаких действий ( к примеру) .. взято из просмотра вышеуказанного фильма

 

даже пробежавшись по ссылкам в топике, можно увидеть, что множество групп исключительно коммерческие... так что не из блишайшего бара, конечно, но все же где-то рядом.

 

Вашу ярость к проходящим мимо трупов альпинистов, да в мирных целях направить на тех кто за рулем разговаривает по телефону или садится за руль после парочки стаканов водки !!!

Ребята, Девчата, сходите на Монблан всего-то надо 5 дней, или Эльбрус 7 дней. Сложность - 2 а-б, чисто физуха и вроде как никакой опасности. Подтвердите слова делом, каждому из Вас будут верить, что при восхождении на Эверест вы не подумаете о $60K и спасете друга или терпящего бедствие человека, а так сплошной троллинг.

p.s. мы на следующей неделе тройкой идем на Монблан, тренируем лед, скалы по 3а.

 

хорошие слова
каждый занимается своим хобби : скалолазание, байк, рафтинг и прочее
во всем себя не попробуешь, у иных здоровье не позволяет

а "потереть" за компом всегда безопасно и удобно, особенно когда под рукой много материала

 

с EIGER nordwand и сейчас регулярно падают, технически пожалуй самая сложная в альпах, ну может только Гранд Жорасс сложнее

еще рекомендую посмотерть кинчики про Ueli Steck - чувак взлатет на Маттерхорн в одиночку за 2 часа по северной стене, про Eiger вообще молчу
Если честно новость о нем может прийти в любой момент - реально бесстрашный борец

 

Kaimin - вы тройкой сами по себе? гидов брали?
нет ли у вас случайно желания в конце сезона посетить Церматт - я мог бы присоедениться

 

триста это не на лифте в подьезде спуститься и до ларька за пивом спокойно дойти, это вверх, и расстояния считаются от уровня моря, если чо и минус и ветер со льдом......эти 300 можно 5 часов идти с ежесекундной вероятностью сорваться или что крюк не выдержит....кто очень хочет, должен брать с собой двух шерпов (а как опыт показывает лучше 6) с запасом кислорода, излишки которого может оставить наверху.....видимо правильно сказали, желающие пуксть начнут с 5-6-7 тысяч, и лет за 5 дорастут до восьмитысячника, авось ничего за один раз с ним не случиться... а сразу на Эверест, это как с обычной машины, пусть даже эмки, на болид Ф1 пересесть

 

В общем, ждем экспедицию bmwlub на Эверест, ну чтоб конфа узнала, кто чего стоит Адреналин если что стремянку может легко раздобыть, чтоб по скалам карабкаться удобней было.

 

Ну при -60 градусов и скорости ветра до 200 километров в час что-то серьезное держать и на всех думаю как-то проблематично. Плюс сезонность. Основная масса восхождений это май-июль. Все остальное время это мертвый сезон

 

Почитал я Богомолова Сергея Георгиевича, и стало мне понятно, что Nat Geo не зря свои денежки получает. Раздули из случайных эпизодов (безусловно трагических, но не системных) целую историю.
А Богомолов очень интересно о горах пишет. Буднично, прозаично, без жареных фактов, но вот здесь-то и чувствуется романтика альпинизма.

 

Дядя, ссылку кидай
планктону на растерзание

 

Одного друга недавно еле отговорили сразу на Эверест лезть
ЗЫ Сам хочу по весне попробовать http://14-8000.ru/programs/all/difficulty_2/program_22/

 

Интересно, а 100-200 км/час ветра, при тамошнем разрежении воздуха - насколько сильно чувствуются ?

 

Как же погибли все восемь альпинисток? Ураган ураганом, но, наверное, были и другие причины?

- Целый комплекс... Первое. Нельзя было разрешать женщинам ночевать на вершине. Мы-то, мужики, сразу бы "ноги сделали" - вниз побежали. А они не сообразили. Вроде погода была ничего... А приказали им спускаться только тогда, когда уже начали умирать. Потом, мне кажется, они просто не могли бросить друг друга в беде. Те, кто мог идти, были не в силах оставить погибающих. Вот друг за дружкой все и умерли. Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела". Вот такие причины... Не потеряли бы день - были бы живы. И мужиков было вроде много вокруг, а как разыгралось - никого нет!