1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Cмерть в горах...Эверест....

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Пан, 12 июл 2010.

  1. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    "Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей". Александр Абрамов.

    Сказать по правде, для меня это было откровением. Воспитанный на Высоцком с его "Вертикалью" я представлял альпинистов несколько иначе.
    Текст тут.

    Удивительно, как они идут на Эверест зная, что случись что, тебя бросят подыхать даже не попытавшись помочь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    эгои$cт нравится это.
  2. Доцент.

    Доцент. Старожил

    В клубе с:
    27 авг 2009
    Сообщения:
    4,304
    Пол:
    Мужской
    Да, жутковато.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    м..да...мурашки по коже, "впечатляет"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нупочему-же не попытавшись? попытаются. и даже достанут труп в конце-концов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Так лучше, чем от водки и от простуд" (с)
    Все равно лучше.

    А вот похоронить их бы надо и именно там, а не внизу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Gera

    Gera Старожил

    В клубе с:
    24 сен 2007
    Сообщения:
    4,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod: Лопату не забудьте только . Вы копать яму там будете неделю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так это вроде традиция такая на Эвересте. Всегда так было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Доцент.

    Доцент. Старожил

    В клубе с:
    27 авг 2009
    Сообщения:
    4,304
    Пол:
    Мужской
    Возможно в этой жути есть, какие-то традиции. Ведь умерших/погибших на кораблях тоже не везут на берег.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    экстремальная жизнь - экстремальный конец........но реально не по-себе...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Racer

    Racer Модератор
     

    В клубе с:
    27 авг 2002
    Сообщения:
    24,547
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у альпинистов свои отношения со смертью. оставлять на вершине - не хорошо. факт. но, с некоторых вершин тела (да и раненых) впринципе не снять. да и снять одного человека с стены - это экспедиция из 3-4 человек с оборудованием на несколько десятков кг и тысяч $ - одних костылей нужно на 2-3-4 $. пока будешь снимать одного раненого - полгруппы можно потерять. 8-тысячники - это -50 и постоянный ветер (100км/ч) с порывами по 200км/ч. все кто туда идут - понимают что их ждет.

    для тех кто не в теме - советую почитать Райнхольда Месснера "Хрустальный горизонт". как раз про восхождение на Джомолунгму.
     
  11. Patron

    Patron Завсегдатай

    В клубе с:
    5 май 2004
    Сообщения:
    1,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Если взглянуть с разумной(циничной) точки зрения, то человек или группа готовится где-то год к походу на Эверст - подъём обычно бывает раз в жизни. Покупает снаряжение, рассчитывает каждый грамм груза, настраивается морально и физически. Во время подъема она видит тело, замёрзшее где-то лет 20 назад - никому не нужное. И получается, что год подготовки и денег должны быть выкинуты на то, что они будут убирать трупы с горы. Даже если они его принесут вниз - что с ним делать дальше. Похоронить там ?
    Имхо этим должны заниматься спасатели или специальные "похоронные" бригады, но никак не просты альпинисты. В таком ключе надо было писать пост, а не типа "... вы равнодушно проходите между трупов..."
     
  12. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    :nod: их бросали в море, согласна заведенного ритуала и традиций. Этих же просто бросили как мусор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    это с другой конфы. Хотя я не думаю, что дело в национальности.
    Скорее в воспитании и менталитете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Бог с ними, с трупами. Вы по ссылке на ролик ходили? Когда сорок с лишнем человек прошли мимо замерзающего. Там есть подсвеченные части текста ведущие на ссылки. Если не заметили, вот например.
    Описание ситуаций, когда живых в расход списывали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    просто пипец(((
    а в аварии - вы доставать тоже никого не будете.. ведь целый год на права учились и машину покупали...

    я думал - альпинисты - Мужики.. а это просто сброд какой-то...
    думал - на высоту идет Команда... а это просто сброд какой-то...
    буду теперь от них держаться подальше... просто сброд какой-то...

    год подговки... тысячи долларов.... будете там лично лежать - обернитесь этими долларами(((((
     
  16. Доцент.

    Доцент. Старожил

    В клубе с:
    27 авг 2009
    Сообщения:
    4,304
    Пол:
    Мужской
    Не берусь судить. Тут я полный профан. По горам лазил, но это из другой темы.
    А вот по выделенному я именно так и думаю. Дело, как раз в нацианальности и менталитете! Никогда не задумывались, почему только русских воинов можно остановить, прикрываясь за спинами заложников, которых ведут впереди себя? Особенно женщин, стариков, детей. С другими вояками такое не пройдёт. Там своя задница и передница на первом месте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    понятно, что люди тратят очень приличные деньги, готовятся не один год - но всё равно для меня "не попытаться хотя бы помочь....." - просто дикость, я не хотела бы оказаться в одной связке с людьми которым на меня/ на всё вокруг плевать...

    если друг оказался вдруг - и не друг, и не враг - а так...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ПеНеТрАтОр

    ПеНеТрАтОр упёртый

    В клубе с:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У подводников есть такое понятие, как "Обеспечение живучести корабля".
    При аварии все задраиваются в своих отсеках и каждый борется за жизнь СВОЕГО отсека. Зачастую, они знают, что в соседнем отсеке пожар и горящие заживо боевые товарищи стучатся в переборки. И те кто стучится, в итоге понимает, что им никогда не откроют.
    Здесь похожая ситуация, только мерилом является не живучесть корабля, а собственная жизнь...
     
    AZAROFF нравится это.
  19. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Т.е. вся группа прошла мимо, только женщина осталась чтоб в одиночку попытаться помочь.
    Ссылка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да уж...

    Но люди же идут и идут туда. Уверена, зная обо всем. Рассчитывая на свои силы. Кто то может переоценивает эти силы, потому и не может помочь.
    Думаю дело не только в деньгах.

    Тем ценнее ссылки внизу статьи.
     
  21. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так может рассуждать тот кто никогда не ходил. Я как то лет пять назад попал с командой экстремалов-единомышленников на Кавказ. Причем так недалеко, 50 км от Туапсе и вдоль моря по хребту. Так вот 5 здоровых молодых мужиков и одна девушка. Все спортсмены. Правда большинство без спецаильной альпиниской подготовки, разве что легкие тренировки на скалодроме. Но в принципе конечно готовились, лидер группы был с большим опытом.

    На детской высоте 2500 метров попали в снежный заряд который длился трое суток. Никогда не забуду как было страшно и как почти двое суток не спал насквозь мокрый. От дальнейшего похода отказались уйдя вниз в долину. И времени было уже мало, и моральный дух команды оказался надломлен, и техническая часть к такому испытанию оказалась неподготовленной. А при этом нас на высоте обогнала группа из Украины. Человек 10 совсем молодых ребят. Так вот они шли практически без карты (чета там скачанное и распечатанное) и на дровах (когда кругом снег это имеет значение, у нас хотя бы газ был). Вот это я называют отморозки.

    Я думаю если покапать статистику смертности и травматизма любого экстремального вида спорта типа дайверов или стритрейсеров то результаты будут впечатлять. Этож тока в кино легко все и просто, а по факту люди с жизнью и смертью в догонялки и прятки играют. Большинство неофитов это не понимают или не хотят знать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Драйвер

    Драйвер Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2002
    Сообщения:
    14,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Если кто видел Гималаи воотчию, должен понимать, что там на самый верх лезут только не вполне вменяемые люди. Там внизу то стремно. А трупы валяются наверху не только там, их везде в горах полно, и никому нет дела.
     
  23. biller

    biller Banned

    В клубе с:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    9,485
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Ну это традиция родившаяся в далекие времена - имхо многие умирали при дальних путешествиях от болезней и вести на берег таких это значит обречь на эпидемию.
    Как то так....

    По теме - но это еще гуманно,у каждого кто подвигается на вершину должен быть с собой маяк на такой случай.
    Допустим раненых при "выброске" просто отстреливают - неудачно приземлился,ногу сломал....извини друг,иначе задержит основную группу.
    Хотя конечно далеко не все так поступали....чаще оставляют,но как говорится гранату в руку.

    Дайверам проще....просто их скушает кто нибудь и вопросов лишних на пару минут.
    Тут же....как говорится "если тебе стало хорошо при холоде = значит ты уже труп",если холодно значит ты еще жив.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Доцент.

    Доцент. Старожил

    В клубе с:
    27 авг 2009
    Сообщения:
    4,304
    Пол:
    Мужской
    Возможно у неё славянские корни.;) Вообще я выбрал неправильное слово - не нацианальность, а славяне.
    А если серьёзно, то у всех народов есть уроды и герои. Но есть вещи, которые присущи в той или иной степени только определённой этнической группе принадлежности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Andrey-x5 нравится это.
  25. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    ничего общего. Когда подводники спасают лодку, они борются за спасение корабля, потому что в этом заключается спасение их и их товарищей.
    В этом случае, люди которые топают на вершину, по сути делают это для своего удовольствия. Они не более чем туристы вышедшие на пикник. Их восхождение не представляет никакой ценности для науки или ещё чего. Это не более чем их личное желание постоять на высочайшей точке мира.
    Для того чтоб спасти людей из этой темы было достаточно взять их и повернуть назад. Не подняться на вершину, потерять шестьдесят штук американских денег но спасти человека. Возможно у них бы не получилось и им пришлось бы бросить умирающих, но они даже не попытались.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Доцент.

    Доцент. Старожил

    В клубе с:
    27 авг 2009
    Сообщения:
    4,304
    Пол:
    Мужской
    Абсолютно верно. Возможно у альпинистов тоже самое - спасая одного очень велик риск потерять многих. Ещё раз повторюсь, об альпинистах судить не берусь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    группа трое суток выходила с гор с двумя ранеными, с бандой чехов на хвосте. Судя по Вашим словам вы представляете, что такое тащить тела по скалам. Представляете на сколько падает темп передвижения. Дважды чехи догоняли, группа принимала бой и уходила.
    Ни у кого и мысли не возникло бросить раненых. А если и возникли, никто не рискнул произнести это в слух.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ПеНеТрАтОр

    ПеНеТрАтОр упёртый

    В клубе с:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Общий подход. Командир экспедиции отвечает за жизни членов экспедиции и его задача- привести свою экспедицию обратно целой и невредимой.
    Подводники борются не за спасение товарищей, а за живучесть корабля и выполнение боевой задачи.
     
  29. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очень жить хочется. Самому, иногда бывает такой выбор. Тем более, представьте себе. Там все по граммам рассчитано. Еда, запас кислорода, одежда.
    Как это делить со вторым человеком совершенно непонятно, есть риск что пострадают оба. Приходится делать выбор
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы сравниваете простых людей с бойцами спецназа? :shock: Тела по скалам не таскал, но что такое + 10 кг за плечами представляю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика