1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ИП на УСН 15%, безнал и касса

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем stich, 8 июл 2010.

  1. stich

    stich Участник тусовки

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подскажите плиз.

    Ситуация такая: есть ИП на УСН 15%

    Заводить р/с не очень хочется чтобы не возиться с кассовым лимитом.

    Можно ли закупать товар по безналу без р/с, при этом списывать эти закупки как расходы ИП? Или обязательно открывать р/с?
     
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,534
    Регион:
    Москва
    откуда возьмётся безнал без р/с?
     
  3. stich

    stich Участник тусовки

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сходить в банк и перевести деньги :)

    В том то весь и вопрос - реально ли?
     
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    думаю, что можно платить с себя лично, потом закрывать авансовыми отчетами.
    но имхо гимороя будет значительно больше чем с расчетным счетом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по-моему про лимит кассы и ИП уже давно все поняли, что банк ф топку посылать надо, не?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,955
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    разве?

    http://www.taxpravo.ru/arbitration/article/85219-opredelenie_verhovnogo_suda_rf_ot_4_dekabrya_2008_g_x2116

    посмотри на что ссылаются.

    а вот что в 26.2 НК РФ написано.

    Статья 346.11. Общие положения

    4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    26,125
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А на упрощенку же тока через 9 месяцев перейти можно, сперва тока 15%, нет?
     
  8. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,955
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а 15 % это по вашему что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. stich

    stich Участник тусовки

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я задал вопрос про оплату безнала потому что я не очень в теме, и для меня все это впервые.

    Составлять отчет для налоговой по поводу расходов я буду платежками, которые мне даст банк, когда я со своего р/с буду переводить деньги контрагентам?
    Или по тем накладным/счетам-фактурам которые мне дадут когда я буду забирать товар?
     
  10. stich

    stich Участник тусовки

    В клубе с:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    211
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На упрощенку можно подать заявление при регистрации ИП.
     
  11. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,955
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и по тому и по другому.
    учет ведется в книге доходов и расходов на основании первичных документов в соответствии с правилами, установленными НК РФ.
    а уже отчетность будет составляться по этим данным.

    про особенности 15 % можно вот тут почитать кратко, во второй части
    http://www.businessabc.ru/articles/nalogi-dlya-nachinaushikh-chast-2.aspx
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Gorrr

    Gorrr Абориген

    В клубе с:
    11 окт 2009
    Сообщения:
    3,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup: Скольким людям уже время и деньги сэконимили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это понятно, но заявитель обращалась с требованием о признании недействующим ряда положений в нормативном акте ЦБ

    а вот 346.11 является отсылочной нормой, допускающей возможность распространения действия иного нормативного акта на ип и организации, перешедшие на УСН. Смысл этой нормы содержится в тезисе, что переход на УСН не исключает необходимости применения установленного порядка ведения кассовых операций.

    Однако, действующий в настоящее время порядок на ИП не распространяется;) Уже в 2009 году были ФАСы в пользу ИПшников по данному вопросу.

    По-моему, в этом году был новый виток из за дурацкого письма ЦБ, от которого они сами же потом открещивались
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,955
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и как это я пропустила? ЦБ изменения внес? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    наскока я знаю там всегда так было ;)

    а вот и одно из решений ФАС МО

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,955
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а я уж подумала там теперь "за исключением ИП" :)

    ФАС это хорошо (читала), вот только для ИП все равно потенциальный риск и суд.
    а теперь представь, кто такой ИП и многие ли из них пойдут судиться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а вот это - да, согласен:nod:

    особенно если учесть, что суды порой сюрпризы приносят:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,955
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    собственно вот :)
    наверное пока тему с кассой ИП можно считать закрытой


    ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД

    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    Президиума Высшего Арбитражного Суда

    Российской Федерации



    № 1411/10

    Москва 29 июня 2010 г.



    Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в
    составе:

    председательствующего – Председателя Высшего Арбитражного
    Суда Российской Федерации Иванова А.А.;

    членов Президиума: Амосова С.М., Андреевой Т.К., Березия А.Е.,
    Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Завьяловой Т.В., Иванниковой Н.П.,
    Исайчева В.Н., Пановой И.В., Першутова А.Г., Сарбаша С.В.,
    Слесарева В.Л., Юхнея М.Ф. .

    рассмотрел заявление Инспекции Федеральной налоговой службы по
    Октябрьскому району города Саратова о пересмотре в порядке надзора
    решения Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 по делу
    № А57-11519/2009 и постановления Федерального арбитражного суда
    Поволжского округа от 18.11.2009 по тому же делу.


    В заседании приняли участие представители:

    от заявителя . Инспекции Федеральной налоговой службы по
    Октябрьскому району города Саратова . Тюфтий Д.Г.;

    от индивидуального предпринимателя Сметанкиной Т.А. –
    Астахов С.А.

    Заслушав и обсудив доклад судьи Березия А.Е., а также объяснения
    представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил
    следующее.

    Постановлением Инспекции Федеральной налоговой службы по
    Октябрьскому району города Саратова (далее – инспекция) от 10.06.2009
    № 159 (далее – постановление инспекции) индивидуальный
    предприниматель Сметанкина Т.А. (далее – предприниматель) привлечена
    к административной ответственности, предусмотренной статьей 15.1
    Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
    (далее – КоАП РФ), в виде штрафа в размере 4 000 рублей.

    Предприниматель обратился в Арбитражный суд Саратовской
    области с заявлением о признании незаконным и отмене постановления
    инспекции.

    Решением Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009
    заявленное требование удовлетворено: постановление инспекции признано
    незаконным и отменено, производство по делу об административном
    правонарушении прекращено.

    Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением
    от 18.11.2009 решение суда первой инстанции оставил без изменения.

    В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской
    Федерации, о пересмотре в порядке надзора названных судебных актов
    инспекция просит их отменить, ссылаясь на неправильное применение
    судами норм материального права, в частности статьи 15.1 КоАП РФ, и
    принять по делу новый судебный акт.

    В отзыве на заявление предприниматель просит оставить
    оспариваемые судебные акты без изменения как соответствующие
    действующему законодательству.

    Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзыве
    на него и выступлениях присутствующих в заседании представителей
    участвующих в деле лиц, Президиум считает, что заявление инспекции не
    подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

    В ходе проверки инспекцией деятельности предпринимателя,
    связанной с порядком работы с денежной наличностью и полнотой учета
    выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники за
    период с 01.05.2007 по 02.06.2009, установлено, что предпринимателем не
    ведутся кассовая книга, оборотно-сальдовая ведомость по дебету счета 50
    «Касса», в результате чего за указанный период не оприходованы 172 285
    рублей, полученных с применением контрольно-кассовой техники. Кроме
    того, выявлены нарушения порядка работы с денежной наличностью: не
    оборудована комната, предназначенная для приема, выдачи и временного
    хранения наличных денег, отсутствует сейф (металлический шкаф) для
    хранения денег и ценностей.

    Суды первой и кассационной инстанций, признавая постановление
    инспекции незаконным и отменяя его, исходили из того, что основаниями
    для привлечения к административной ответственности, предусмотренными
    статьей 15.1 КоАП РФ, являются нарушения требований работы с
    денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций,
    установленных Порядком ведения кассовых операций в Российской
    Федерации, утвержденным решением Совета директоров Центрального
    банка Российской Федерации от 22.09.1993 № 40 (далее – Порядок), и
    Положением о правилах организации наличного денежного обращения на
    территории Российской Федерации, утвержденным Советом директоров
    Банка России 05.01.1998 № 14-П.

    Суды указали, что упомянутые нормативные акты Центрального
    банка Российской Федерации в части, касающейся оприходования в кассу
    денежной наличности, порядка хранения свободных денежных средств, не
    распространяются на индивидуальных предпринимателей, и сделали вывод
    о том, что предприниматель не является субъектом вменяемого ему
    административного правонарушения.

    Объективную сторону правонарушения, ответственность за которое
    предусмотрена статьей 15.1 КоАП РФ, образует нарушение порядка
    работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций,
    выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими
    организациями сверх установленных размеров, неоприходовании
    (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении
    порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в
    кассе наличных денег сверх установленных лимитов.

    Согласно пункту 3 Порядка для осуществления расчетов наличными
    деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу
    по установленной форме.

    Пунктом 1 Порядка к числу предприятий отнесены предприятия,
    объединения, организации и учреждения независимо от организационно-
    правовых форм и сферы деятельности.

    В соответствии с пунктом 12 Порядка кассовые операции
    оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной
    документации для предприятий и организаций, которые утверждаются
    Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по
    согласованию с Центральным банком Российской Федерации и
    Министерством финансов Российской Федерации.

    Постановлением Государственного комитета Российской Федерации
    по статистике от 18.08.1998 № 88 «Об утверждении унифицированных
    форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по
    учету результатов инвентаризации» для юридических лиц всех форм
    собственности, кроме кредитных организаций, утверждены
    унифицированные формы первичной документации по учету кассовых
    операций, к которым относятся приходный кассовый ордер, расходный
    кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых
    документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром
    денежных средств.

    Пунктом 2 названного постановления предусмотрено, что указанную
    документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности,
    кроме кредитных организаций, осуществляющие кассовое обслуживание
    физических и юридических лиц.

    Довод инспекции о том, что для предпринимателей сохраняется
    действующий порядок ведения кассовых операций в силу Федерального
    закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» и Налогового
    кодекса Российской Федерации является ошибочным.

    Согласно пункту 2 статьи 4 названного Закона граждане,
    осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования
    юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке,
    установленном налоговым законодательством.

    Вместе с тем налоговое законодательство определяет порядок
    ведения учета доходов и расходов для целей налогообложения.

    Таким образом, суды сделали правильный вывод о том, что
    действующим законодательством не предусмотрена обязанность
    индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной
    наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных
    средств
    , а следовательно, отсутствуют правовые основания для
    привлечения их к административной ответственности в соответствии со
    статьей 15.1 КоАП РФ.

    При названных обстоятельствах обжалуемые судебные акты
    подлежат оставлению без изменения.

    Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего
    Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм
    является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении
    арбитражными судами аналогичных дел.

    Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 1
    части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса
    Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда
    Российской Федерации

    ПОСТАНОВИЛ:

    решение Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 по
    делу № А57-11519/2009 и постановление Федерального арбитражного суда
    Поволжского округа от 18.11.2009 по тому же делу оставить без
    изменения.

    Заявление Инспекции Федеральной налоговой службы по
    Октябрьскому району города Саратова оставить без удовлетворения.

    http://kad.arbitr.ru/?id=1f4c270f-9223-45db-bd31-697111c7cbb0
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот:thumbup:

    многие ИП могут выдохнуть...


    ...до нового идиотского письма ЦБ:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,363
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    слава богу)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика