1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Пётр Орешкин. "Вавилонский феномен. Русский язык из глубины веков."

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем PL., 20 дек 2008.

  1. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Имеются и значительно стилизованные видоизменённые символы, но тем не менее узнаваемые при пристальном внимании
    מ = μ = m = м
    "греческая МЮ зеркальная и перевёрнутая"



    А теперь сложим какие нибудь три буквы из последних примеров
    שלמ
    И это таки трудно прочитать русскими буквами?
    (Справа налево ессесьна и с сокращёнными гласными)
    (шалом)


    Вот такой получается ПРИВЕД :cool: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не не не. Это корень, как в арабском سلم‎‎ (син лям мим), а не сокращенные гласные. Поэтому прочесть можно по-разному, как в арабском, опять же. Шалом и салам должны иметь долготу.
     
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Огласовка -это уже детали. Но буковки то те же самые, хоть с первого взгляда и кажутся непохожими. :cool:
    Даже в такой графике узнаваемо سلم‎‎
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это не детали, т.к в этих языках гласные не входят в состав корня. В отличие от русского.
     
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Не. Он в ХХ веке жил. Недавно совсем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Кстати ещё по поводу ШАЛОМа сейчас пришло в голову забавное наблюдение.

    Если ШаЛоМ (ШЛМ) прочитать в обратную сторону, то получится МЛШ.
    Р-Л и С-Ш отчасти взаимозаменяемы в разных диалектах. Их даже дети путают, когда учатся говорить. То есть гипотетически МЛШ=МРС или другим манером МиРиСь.

    А ШаЛоМ то как раз и есть в МИР в переводе.

    Шутки шутками, но, например тот же Платон Лукашевич ещё в 19 веке выдвигал гипотезы, что среди отдельных слов с одним смыслом в разных вроде бы неродственных языках встречаются иногда интересные примеры взаимной инверсии, как бы произнесённое (или прочитанное) наоборот.

    Прикол конечно... Но иногда и в шутке может скрываться истина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Кто-нибудь ещё книжку прочёл?
    Можно быть скептиком и относиться к этим изысканиям как к художественной литературе, но всё равно интересно. Ход мыслей автора весьма любопытен.

    Там текста минимум, больше картинок. Всю книжку можно неспешно прочитать менее, чем за 2 часа за воскресной чашкой кофе. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Skarboshukalnic

    В клубе с:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    7,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Польша
    Водит:
    тогда может и осилю:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    от современного русского..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, как? Кто почитал? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Никто не читал больше? :shock:

    А зДря. :cool: :D
    Размышления о древности нередко сильно облегчают понимание современности. :cool:
    Иначе можно до бесконечности без толку перетирать про синие ведёрки и разные акцизы. :rolleyes: :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    :shock: :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Подниму ка старую тему.
    Ибо народ разныя философицеския вопросы задаётЪ, а книжков то и не читаетЪ и под ноги не смотритЪ.

    Азь (старорусское)= Аш (литовское) =Ваташи (японское)=Ищь (немецкое) итд.... узнаваемо?

    Тятя (русское)=Тетис (литовское)=Тити (японское) итд итп
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ивник сюда придет? Это будет бойня.
     
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,390
    Пол:
    Мужской
    Ага... и всех объединяет "Тетрис"! :rock:
    От Тетриса произошло имя Тристан, слова "директриса", биссектриса" и "директриса" и числительное "триста"!
    Сходство-то заметно!!!

    Я охреневаю от подобных "научных" изысков... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Почитал сайт этого Чудинова. Тоже показалось, что обобщения слишком натянутые.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Чудинов вообще красавчик. Это же он трещинки трактует? До "имай ее хвуем" дочитал?
     
  18. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Сайт Орешкина ты не можешь почитать, ибо Орешкин давно умер.

    Ты лучше книжку прочитай. А то все из третьих уст знают, а сами то не читают.

    Чудинов -это совсем из другой оперы. Ближе к Орешкину по тематике не Чудинов, а Гриневич. Но Гриневич писал позже, не совсем в том направлении, а так же Гриневич почему-то не упоминал Орешкина в своих книгах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    При чём тут вообще Чудинов. Ты ещё Керенского с Ульяновым перепутай. :D :help:

    Это Орешкин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Если бы всё было просто, то официальная лингвистика отнесла бы японский язык к какой либо определённой группе языков Азии.
    Но этого нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    А ты думаешь, что родственные структуры в разных языках современная лингвистика не по аналогичным видоизменённым фрагментам ищет, а по кофейной гуще? :cool:

    Подобно приведённому мной примеру аналогичного звучания слов русского языка и литовского языка, такое часто иллюстрируется в филологической литературе при сравнении родственных языков. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Почему такой вывод? Даже в этнологии достаточно много споров о делении народов, особенно этого региона, по семьям.
    На данный момент принято считать, что если язык не может быть отнесен однозначно к какой-то семье, то это связано с утратой одного или более промежуточных звеньев.

    По созвучию же искать сходства-это путь к заблуждению, т.к человеческий речевой аппарат довольно ограничен, область применения одна и та же, и при дополнительном делении на слоги совпадения неизбежны.
    Русский имеет много заимствований, это раз, и мало уникальных названий предметов. К примеру, таким образом лингвисты обнаружили, что изначально кочевники, известные у нас, как монголы, были оседлым народом-земледельцем: у них уникальные, незаимствованные названия орудий земледелия. Поэтому ни о каких приписываемых ивниками родноверам и прочим особым зананиям о дохристианской Руси просто нет вменяемого подтверждения. И все это прекрасно вписывается не в олну и не в две концепции различных наук-от археологии до лингвистики.
     
  24. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не одиночные созвучия, а система (!). В лингвистике широко используются математические модели. Созвучие персидского бэд и бэд английского, несмотря на одинаковЫй смысл, никто не рассматривает, как заимстование, хотя языки в одной семье.
     
  25. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну я и говорю про системные сравнения.

    Отдельно сравнивается лексика. Иногда можно выделить группы потенциально заимствованных слов и не заимствованных.*

    Отдельно смотрят тип грамматики.**

    Отдельно смотрят особенности мелодики речи, типы звуков, манеру произношения слогов.***


    *В частности, в японском это деление часто проще определить, ибо в словарях, например, указано чтение иероглифа созвучное китайскому и чтение аналогичного не заимствованного японского слова. Это конечно упрощённо, но уже полезно. В японском очень много китайских заимствованных слов (видоизменённых по звучанию), соизмеримо с числом не заимствованных слов.

    **В грамматике японского, кстати, весьма много общего с русским или литовским или санскритом. У русского языка и языка ближайших соседей финского языка различий намного больше. Грамматика японского и китайского совсем разные.

    ***Китайцам очень сложно учить японский из-за множества различий в произношении звуков. Во многих американских учебниках японского языка рекомендуют произносить японские звуки аналогично итальянским, ибо практически неотличимо произношение во многих случаях. Русские звуки почти не отличаются за исключением отсутствия "Л" в японском и пары мелких особенностей произношения шепелявых звуков типа ЩИ и Ч(Т)И в стиле вологодского деревенского говора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот если сравнивать системно, то проводить параллели между языками так, как проводит Орешкин, не выходит. Речь идет именно о совпадениях. Про это Зализняк и говорит.
    Грамматика персидского и арабского абсолютно разные, несмотря на большое количество персидской лексики, заисмствованной у арабов. И на систему письма. Но это разные языки, просто народы контактировали много, и попеременно доминировали в регионе.
    В русском нет систем вежливости, как в японсокм, или видимого деления на мужской и женский языки. К тому же с точки зрения семантики языки с иерглифической письменностью вообще сложно с чем-то сравнивать, так как четкого значения может не быть. Поэтому такие сравнения русского с японским притянуты, несмотря на наличие у японцев слоговой азбуки катакана и хирагана.
    Я удивлен, почему псевдолингвистика любит японский больше китайского-там, наплевав на тоны, можно, наверное, любое русское немногосложное слово найти.
     
  27. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Зализняк -это отдельная позиция. Со своей долей субъективности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Пост #22 от 22.12.2008 20:19 :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Если глубоко копнуть, то как раз таки есть в русском многое аналогичное японскому. Как раз в английском или немецком это менее выражено.

    Кстати японец своего отца называет нередко "тити", а чужого "отоо-сан". Русский может сказать в беседе про своего "тятя", а про чужого "отец".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну тема то не про Чудинова. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика